Podcast: Nghiện có phải là bệnh không?

Mối liên hệ giữa nghiện ngập và bệnh tâm thần là gì? Nghiện có phải là một sự lựa chọn? Trong podcast Today’s Not Crazy, Gabe và Lisa thảo luận về việc liệu nghiện ngập có nên được phân loại là một căn bệnh hay không và liệu nó có cần điều trị y tế hay không. Gabe cũng chia sẻ câu chuyện cá nhân của mình về chứng nghiện và cách nó gắn liền với chứng rối loạn lưỡng cực của anh ấy.

Bạn lấy gì? Theo dõi cuộc thảo luận chuyên sâu bao gồm mọi góc độ của chủ đề thường gây tranh cãi này.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

Hãy đăng ký chương trình của chúng tôi:

Giới thiệu về Máy chủ podcast Không điên

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Lisa là nhà sản xuất podcast Trung tâm Psych,Không điên. Cô ấy là người nhận được giải thưởng “Trên và xa hơn” của Liên minh Quốc gia về Bệnh Tâm thần, đã làm việc rộng rãi với chương trình Chứng nhận Người ủng hộ Đồng nghiệp của Ohio và là một huấn luyện viên phòng chống tự tử tại nơi làm việc. Lisa đã chiến đấu với chứng trầm cảm trong suốt cuộc đời mình và đã sát cánh cùng Gabe trong việc vận động sức khỏe tâm thần trong hơn một thập kỷ. Cô sống ở Columbus, Ohio, với chồng; thích du lịch quốc tế; và đặt hàng trực tuyến 12 đôi giày, chọn đôi tốt nhất và gửi lại 11 đôi còn lại.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập "Nghiện-bệnh"

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Lisa: Bạn đang nghe Not Crazy, một podcast trung tâm psych do chồng cũ của tôi, người bị rối loạn lưỡng cực, tổ chức. Cùng nhau, chúng tôi đã tạo ra podcast về sức khỏe tâm thần cho những người ghét podcast về sức khỏe tâm thần.

Gabe: Xin chào các bạn và chào mừng các bạn đến với tập phim Không Khùng này. Tên tôi là Gabe Howard, và với tôi, như mọi khi, là Lisa.

Lisa: Nè mọi người. Vì vậy, câu nói của ngày hôm nay là của F. Scott Fitzgerald. Và ông ấy nói, đầu tiên bạn uống một ly, sau đó đồ uống sẽ uống, sau đó đồ uống đưa bạn đi.

Gabe: Vì vậy, điều này thực sự nên gợi ý cho mọi người rằng chúng ta sẽ nói về bệnh tâm thần và nghiện ngập. Quá nhiều rồi. Nghiện có phải là bệnh không? Nghiện có phải là bệnh tâm thần không? Và đây là nơi nó đến, giống như, thực sự điên rồ. Được rồi. Nó không phải là điên. Thật là điên rồ. Tỷ lệ mắc bệnh của cả hai là cực đoan. Rất nhiều người bị tâm thần nặng và dai dẳng đã lạm dụng ma túy và rượu. Và rất nhiều người sau cơn nghiện đã mắc bệnh tâm thần không được điều trị, không được chẩn đoán và không được kiểm soát. Tất cả những điều này chúng tôi chỉ giống như một gia đình nhỏ phụ thuộc vào nhau, ngoại trừ chúng tôi nghĩ rằng phía bên kia là vấn đề và còn tồi tệ hơn, còn chúng tôi thì không thực sự như vậy.

Lisa: Về cơ bản đó là một gia đình nhỏ mắc bệnh, phải không?

Gabe: Rất tiếc.

Lisa: Đúng. Xem những gì tôi đã làm ở đó?

Gabe: Chúng ta nên là bạn,

Lisa: Vâng.

Gabe: Nhưng chúng tôi không. Chúng ta giống như kẻ thù truyền kiếp, điều này cho bạn thấy có bao nhiêu sự kỳ thị trong cả hai vấn đề.

Lisa: Vâng, không bên nào sẵn sàng tiếp nhận sự kỳ thị của bên kia ngoài sự kỳ thị của mình. Vì vậy, tôi đã cố gắng tìm kiếm một số thống kê cho điều này. Người bệnh tâm thần bao lâu thì nghiện và ngược lại? Và nó ở khắp nơi, dao động từ 9% đến 90%, có nghĩa là những con số này về cơ bản là vô giá trị. Theo SAMHSA, 17% số người mắc chứng rối loạn sử dụng chất kích thích đang tìm cách điều trị mắc bệnh tâm thần nghiêm trọng và 27% số người mắc bệnh tâm thần nghiêm trọng mắc chứng rối loạn sử dụng chất kích thích.

Gabe: Tôi nghĩ về việc khi tôi được chẩn đoán mắc chứng rối loạn lưỡng cực, sau đó tôi phải giải quyết sự thật rằng tôi đã lạm dụng ma túy và rượu. Bây giờ, tôi đã lạm dụng rất nhiều thứ khác. Tôi đã lạm dụng thức ăn. Tôi nặng năm trăm năm mươi cân. Về cơ bản, tôi chỉ lạm dụng bất cứ thứ gì có thể để giúp giảm bớt nỗi đau do trầm cảm, khỏi hưng cảm, khỏi chứng loạn thần. Và đây không phải là một câu chuyện hiếm gặp.

Lisa: Nó rất phổ biến. Vâng, chúng tôi nghe thấy nó mọi lúc.

Gabe: Đúng vậy, câu chuyện của tôi rất bình thường. Và tôi đã được giúp đỡ cho nó. Tôi được trị liệu. Tôi đã nói chuyện với rất nhiều người và chưa bao giờ tôi nghĩ rằng người này khác với người kia hoặc tốt hơn người kia. Tôi thực sự đã đóng khung tất cả trong đây là rối loạn lưỡng cực trông như thế nào.

Lisa: Có thật không? Vì vậy, cá nhân bạn luôn nghĩ rằng tất cả chúng là một phần và các mảnh đất của nhau?

Gabe: Tôi đã làm. Tôi đăng ký phiên bản tự chữa bệnh nghiện, đó là một loại kiêu ngạo, phải không? Ý tôi là, nó chỉ là. Không không không không không. Tôi không nghiện rượu mặc dù tôi lạm dụng rượu. Không không không. Tôi không phải là một người nghiện ma túy, mặc dù tôi đã lạm dụng ma túy. Không không không. Tôi đã tự dùng thuốc. Giống như, điều đó không khiến tôi nghe rất hay sao? Không không không không không. Tất cả những gì tôi đã làm rất sai là để tự cứu mình. Nhưng đó là lý do tại sao tôi đã làm điều đó.

Lisa: Nhưng điều đó phụ thuộc vào việc bạn đứng về phía nào, tôi có thể là một người say, nhưng tôi không điên. So với, ồ, tôi bị bệnh tâm thần, nhưng tôi không phải là một kẻ nghiện ngập. Điều đó phụ thuộc vào việc bạn đứng về phía nào để xem điều đó có vẻ kiêu ngạo hay không.

Gabe: Khi tôi lần đầu tiên bắt đầu cuộc hành trình này, một lần nữa, vào năm 2003 và tôi chưa bao giờ coi mình là một con nghiện vì một khi tôi được điều trị rối loạn lưỡng cực, những thứ khác đã biến mất. Tôi chưa bao giờ phải trực tiếp thách thức, chiến đấu hoặc được giúp đỡ vì chứng rối loạn lạm dụng chất kích thích. Ngay sau khi chứng lưỡng cực được chẩn đoán và điều trị, tôi đã phải giải quyết nó. Nhưng nó luôn luôn là, nó luôn luôn kề cận với rối loạn lưỡng cực. Tôi tự hỏi, và bạn đã ở xung quanh, Lisa, bạn có coi tôi là một kẻ nghiện rượu không?

Lisa: Tôi không. Trước khi bạn được chẩn đoán mắc chứng lưỡng cực, bạn đã bao giờ tự nghĩ rằng, ồ, mình có vấn đề với những chất này? Bạn có bao giờ nghĩ, wow, tôi uống quá nhiều không? Bạn biết?

Gabe: Đại loại là, bạn biết đấy, một vài lần tôi thức dậy ở những nơi ngẫu nhiên giống như nghĩa đen là đi thẳng đến những nơi ngẫu nhiên xung quanh một nhóm người lạ, và tôi biết vào đêm hôm trước rằng tôi đã có.

Lisa: Bôi đen.

Gabe: Vâng. Nhưng đây là nơi tôi nghĩ nó còn sơ sài. Lisa, tôi có bị mất điện vì tôi đã thức trong năm ngày và cơ thể của tôi cuối cùng cũng bỏ mặc tôi không? Bạn biết đấy, hưng cảm phải trả giá. Có phải tôi bị mất điện vì tôi bị rối loạn tâm thần và không ai khác nghĩ rằng tôi bị mất điện, chỉ là tôi không nhớ? Không ai giống như, ồ, cái này là hưng cảm. Đây chắc chắn là sử dụng ma túy. Ồ, người này nghiện rượu. Ồ, chuyện này ở đây là vì anh ấy đã thức bốn ngày. Tôi không biết.

Lisa: Đồng ý. Vậy bạn đã nghĩ gì vào thời điểm đó, mặc dù lúc đó bạn có nghĩ rằng mình là một con nghiện không?

Gabe: Tôi không biết rằng tôi đã nghĩ mình là một con nghiện. Nhưng không lúc nào tôi nghĩ rằng mình bị bệnh tâm thần. Không lúc nào tôi nghĩ rằng tôi là người lưỡng cực. Tôi hoàn toàn nghĩ, huh, có lẽ tôi đã uống quá nhiều, nhưng tôi không chắc mình có quan tâm hay không vì tôi đã rất tuyệt vọng.

Lisa: Ok, đối với cá nhân bạn, vào thời điểm đó, bạn không cảm thấy mình là một người nghiện rượu hay nghiện rượu, và tôi đồng ý với điều đó. Sau khi chứng rối loạn lưỡng cực của bạn đã được điều trị và kiểm soát được, rượu và ma túy dường như không còn gây hứng thú cho bạn nữa. Từ lần đầu tiên bạn bắt đầu điều trị, bạn hầu như không bao giờ sử dụng sau đó.

Gabe: Tôi thực sự tin rằng trên thực tế, tôi đang tự dùng thuốc. Tôi không bao giờ uống rượu hoặc làm ma túy một mình. Tôi luôn làm chúng trong sự giới hạn của những người khác, cho thấy rằng điều tôi thực sự nghiện là có những người xung quanh. Và tôi đã bắt đầu với toàn bộ việc uống rượu và sử dụng ma túy này, không phải vì muốn uống hoặc sử dụng ma túy, mà vì mọi người sẽ không để tôi ở lại nếu tôi muốn giữ tỉnh táo. Không ai muốn ở trong một căn phòng với một anh chàng tỉnh táo. Vì vậy, hoặc bận uống rượu, bận uống thuốc, hoặc bận rời đi. Và cuối cùng, điều cuối cùng mà tôi muốn nói rằng tôi cảm thấy rất có liên quan, nếu bạn mua đồ uống cho người ta, nếu bạn mua cho người ta ma túy, họ sẽ giả làm bạn của bạn. Và tôi cô đơn đến tuyệt vọng. Đó là lý do tại sao tôi thuê người bán dâm. Đó là lý do tôi mua rượu cho mọi người. Đó là lý do tại sao tôi đã tiêu rất nhiều tiền. Nhưng để ràng buộc điều này, Lisa, tôi vẫn quan tâm đến lý do tại sao Gabe Howard lại như, không, không, không. Tôi không gặp vấn đề gì với ma túy và rượu. Đó chỉ là một chứng rối loạn lưỡng cực. Có phải vì tôi đã nắm bắt một cách trung thực mọi thứ mà tôi đã trải qua và quyết định, OK, vâng, đó là một triệu chứng của rối loạn lưỡng cực? Điều đó rất có thể đúng. Hay là vì tôi không muốn giống như cha ruột của mình, người đã chết vì nghiện rượu theo đúng nghĩa đen? Hay vì tôi không muốn giống như người say trong thị trấn? Hay tôi không biết? Từ khi nằm viện nội trú, tôi đã được điều trị rối loạn lưỡng cực và ngừng lạm dụng ma túy và rượu. Vậy tại sao khi tôi nói tôi có 17 năm phục hồi, và mọi người lại nói, từ cái gì? Tôi nói từ rối loạn lưỡng cực, tôi không bao giờ nói từ rối loạn lưỡng cực, nghiện rượu, cuồng dâm, sử dụng ma túy. Tôi chỉ coi đó là tất cả rối loạn lưỡng cực. Điều đó có đúng với Gabe không? Đó có phải là sự kiêu ngạo của riêng tôi?

Lisa: Đó có phải là sự kỳ thị của xã hội về chứng nghiện ngập?

Gabe: Tôi không tin rằng bất kỳ điều nào trong số những điều này là đúng. Nhưng tôi phải nói với bạn, tôi không tin đó là lý do tại sao tôi không nói điều đó. Nhưng tại sao người khác không nói ra?

Lisa: Tôi vừa ngạc nhiên trong quá khứ. Tôi đã nghe bạn kể câu chuyện cá nhân của bạn nhiều lần. Và một số người thực sự tập trung vào vấn đề ma túy và rượu, nói thẳng ra là một sự thất bại về đạo đức. Và đột nhiên họ mất thiện cảm. Đúng? Ôi, thật là buồn. Bạn đã chán nản? Bạn muốn chết bằng cách tự tử? Ôi, con cừu nhỏ tội nghiệp. Điều đó thật là buồn. Oh. Và sau đó bạn vọt lên? Tôi không biết. Thật ngạc nhiên khi có nhiều người đánh giá điều đó, nhưng không đánh giá điều gì khác.

Gabe: Nó thú vị đối với tôi và tôi đang sử dụng thú vị thay cho sự phiền muộn hoặc vô cùng buồn bã

Lisa: Đúng.

Gabe: Dường như mọi người cảm thấy, tôi không biết, như tức giận đối với tôi vì đã lạm dụng ma túy, như, làm thế nào bạn có thể làm điều đó với cơ thể của mình?

Lisa: Đúng.

Gabe: Nhưng đoạn mà tôi nhảy khỏi mái nhà. Phần mà tôi đã chấp nhận rủi ro không cần thiết với cuộc sống của mình. Phần mà tôi đã thức nhiều ngày cùng một lúc. Họ coi đó gần như là những câu chuyện gây cười.

Lisa: Truyền thuyết.

Gabe: Vâng. Họ giống như, ồ, điều đó thật tuyệt vời. Bạn đã làm điều đó? Bạn hẳn đã trở lại hoang dã trong ngày. Và nó thật thú vị. Đúng. Hay chán nản. Tôi không biết.

Lisa: Chà, nó chủ yếu là buồn. Nhưng đó chỉ là một chức năng của các vòng tròn mà chúng ta chạy trong đó? Bạn luôn ở lại rất nhiều, như bạn nên làm, về mặt bệnh tâm thần của mọi thứ, bởi vì mặc dù có rất nhiều thứ, bạn biết đấy, các hội đồng quản trị của quận ở Ohio đã được tích hợp. Họ bây giờ là hội đồng quản trị rượu, ma túy và sức khỏe tâm thần. Họ không còn tách chúng ra nữa. Chúng tôi không có Sở Sức khỏe Tâm thần Ohio và Sở Lạm dụng Rượu và Ma túy Ohio nữa. Chúng kết hợp thành một. Mặc dù điều đó đã xảy ra, vẫn còn rất nhiều sự phân biệt, ở tất cả các cấp độ, giữa các nhà cung cấp dịch vụ điều trị, giữa những người đang tìm cách điều trị. Có rất nhiều sự chia rẽ. Bạn có nghĩ đó là một phần chức năng của việc bạn luôn quan tâm đến sức khỏe tinh thần của sự phân chia không?

Gabe: Đó là cách nói dài nhất, Gabe, bạn có nghĩ rằng bạn đang nói chuyện với sai người không? Điều đó tôi đã từng nghe.Nhưng bây giờ có một điểm thú vị cần được thảo luận. Nghiện có phải là bệnh tâm thần không? Và cảnh báo spoiler, chỉ để tiết kiệm thời gian cho mọi người, không ai có thể đồng ý. Chỉ cần không ai có thể đồng ý.

Lisa: Vâng, nó ở khắp nơi.

Gabe: Chỉ có nhiều cuộc tranh luận. Và khi tôi nói tranh luận, tôi không có ý giống như những người ủng hộ sức khỏe tâm thần. Ý tôi không phải là giữa công chúng. Ý tôi là, giống như trong số những người được giao nhiệm vụ giúp đỡ những người bị bệnh tâm thần và nghiện ngập. Lisa, suy nghĩ của bạn như thế nào? Bạn có nghĩ rằng nghiện ngập là một bệnh tâm thần?

Lisa: Tôi không. Nhưng tôi phải nói rằng, thực hiện nghiên cứu cho thấy điều này, họ có nhiều lý lẽ thuyết phục hơn cho mô hình bệnh nghiện hơn tôi nghĩ. Và.

Gabe: Tuy nhiên, bạn đang trả lời một câu hỏi khác. Tôi không nói nghiện là một căn bệnh sao? Tôi nói, nghiện có phải là bệnh tâm thần không? Vì thế.

Lisa: Chà, nếu nó là một căn bệnh, nó phải là một căn bệnh tâm thần.

Gabe: Tại sao?

Lisa: Còn gì nữa? Gì? Bạn nghĩ gì về nó? Bạn có nghĩ đó là một vấn đề về thấp khớp không? Ý tôi là, cái gì?

Gabe: Không, nhưng tại sao là? Một lần nữa, tôi nghĩ đây là vấn đề của lĩnh vực sức khỏe tâm thần và bệnh tâm thần. Chúng tôi chỉ có điều này, giống như, một từ. Tất nhiên là không, tôi không nghĩ đó là bệnh ung thư hay vấn đề về thấp khớp hay bệnh STD, hoặc tôi đang gặp khó khăn khi tìm ra những thứ khác. Nhưng tại sao bệnh tâm thần lại có sức lan tỏa khủng khiếp? Bệnh tâm thần. Là nó.

Lisa: Ốm.

Gabe: Chúng ta cần có các định nghĩa giống như ở đây. Đó là rối loạn lưỡng cực. Đó là chứng trầm cảm lớn. Đó là bệnh tâm thần phân liệt, rối loạn tâm thần. Đó là sự lo lắng. Đó là rối loạn ám ảnh cưỡng chế. Đây là những bệnh tâm thần nặng và dai dẳng kéo dài. Nó chỉ là, nó trở thành thứ này.

Lisa: Vì vậy, có vẻ như bạn đang nói rằng đó chắc chắn là một căn bệnh, nhưng bạn không chắc đó có phải là một bệnh tâm thần hay không? Từ những điều bạn vừa liệt kê, chúng không giống nhau ở điểm nào? Không có thử nghiệm chắc chắn. Đó là tất cả về hành vi. Điều gì làm cho điều này khác biệt?

Gabe: Rõ ràng, đây là một vấn đề mà thiên vị cá nhân của Gabe Howard sẽ phát huy tác dụng. Thấy chưa, tôi không làm gì để mắc chứng rối loạn lưỡng cực. Tôi chỉ bị rối loạn lưỡng cực. Tôi cảm thấy rằng khi lạm dụng chất kích thích, bạn phải uống lần đầu tiên.

Lisa: Nhưng tất cả các loại áp lực xã hội quyết định bạn có uống lần đầu tiên hay không.

Gabe: Tôi hiểu rồi. Và đó không phải là lỗi của bạn và tôi chắc chắn không cố gắng đánh giá mọi người, nhưng tôi chỉ cảm thấy rằng bạn có nhiều quyền kiểm soát hơn đối với nó và tôi cảm thấy dường như ít kiểm soát hơn trong bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Nhưng tôi cũng cảm thấy rằng đó là một vũng lầy của bao nhiêu cái bẫy mà chúng ta có thể mắc phải khi mắc bệnh tâm thần? Bạn biết đấy, ngay bây giờ, bệnh tâm thần có nghĩa là, ồ, tôi hơi lo lắng vào các ngày thứ Hai khi tôi thức dậy và tôi bị ong bướm và rối loạn tâm thần nặng. Và tất cả những thứ đó đều được xếp vào mục bệnh tâm thần. Không có danh mục nào khác mà chúng ta có thể đặt nó vào phải không? Tôi đoán nó dựa trên não bộ về mặt sinh học.

Lisa: Vậy thì điều đó làm cho nó trở thành một căn bệnh tâm thần.

Gabe: Phải không? Bệnh tâm thần có phải là tác nhân gây ra tất cả các hành vi của chúng ta?

Lisa: Vâng, một lần nữa, bệnh tâm thần không được xác định rõ ràng. Vì vậy, có, nó là. Đúng.

Gabe: Tôi vưa.

Lisa: Đúng. Đó là cách chúng tôi đang làm. Chúng tôi đã quyết định rằng đó là một căn bệnh tâm thần. Đó là hệ thống.

Gabe: Nghe đây, đây là những gì tôi đang nói. Khi ai đó nói bệnh tâm thần, tôi đoán tôi không muốn họ nghĩ về một người hút thuốc lá. Khi ai đó nói bị bệnh tâm thần, tôi không muốn họ nghĩ đến một người nào đó uống quá nhiều. Khi ai đó nói bệnh tâm thần, tôi muốn họ nghĩ đến trầm cảm, lưỡng cực, tâm thần phân liệt. Tôi muốn, và tôi không biết tại sao điều này lại quan trọng đối với tôi.

Lisa: Đó là những gì tôi sẽ nói, tại sao điều đó lại quan trọng đối với bạn? Đó là về thành kiến ​​của chính bạn hay sự không thích của bạn đối với những người nghiện?

Gabe: Có lẽ. Tôi không ghét những kẻ nghiện ngập. TÔI.

Lisa: Vậy tại sao bạn không muốn họ vào câu lạc bộ của mình?

Gabe: Bởi vì câu lạc bộ của tôi quá đầy. Bạn biết nó bực bội như thế nào không? Ồ, tôi đến một nhà trị liệu. Tôi cũng giống như bạn, Gabe. Không, bạn không. Bạn không giống như tôi, OK? Tôi xin lỗi vì bạn đang bị căng thẳng. Và đó giống như một điều thực sự nghiêm trọng. Nhưng tôi đứng bên ngoài ngôi nhà của mình để đi bộ vòng quanh vì ma quỷ sẽ giết vợ tôi. Được chứ? Bạn đang gặp khó khăn trong việc điều chỉnh vì con bạn đã bỏ nhà đi. Đó không phải là điều giống nhau, nhưng tất cả đều nằm dưới ô che chở bệnh tâm thần. Và chỉ cần thêm một nữa. Khi tôi nói rằng tôi bị bệnh tâm thần, tôi muốn bạn hiểu được những gì tôi mắc phải. Chà, nó quá rộng nên nó trở nên lố bịch.

Lisa: Đồng ý. Vì vậy, nó trở lại toàn bộ rằng chúng ta không thể có một cuộc thảo luận có ý nghĩa về điều này trừ khi tất cả chúng ta đang sử dụng các thuật ngữ giống nhau.

Gabe: Vâng, đó là một trong số đó. Khi ai đó nói bệnh tâm thần và trong đầu họ hình dung ra một người cha có con vừa học đại học và anh ấy cảm thấy rất buồn. Điều đó làm được gì cho những người vô gia cư? Điều đó có tác dụng gì đối với những người bị rối loạn tâm thần? Điều đó có tác dụng gì đối với những người mắc chứng rối loạn lưỡng cực như tôi? Họ chỉ giống như, ơ, anh ấy sẽ vượt qua nó.

Lisa: Nó làm loãng sự nghiêm túc.

Gabe: Nó pha loãng nó rất nhiều. Tôi nghĩ rằng rối loạn sử dụng chất kích thích và nghiện rượu là cực kỳ nghiêm trọng. Và tôi muốn mọi người biết đó là gì, trông như thế nào và cách giúp đỡ. Và những phương pháp điều trị mà tôi, với tư cách là một người mắc chứng rối loạn lưỡng cực cần, và cách điều trị mà một người mắc chứng rối loạn sử dụng chất gây nghiện cần rất khác nhau nên đặt cho họ cùng một tên.

Lisa: Vấn đề là bệnh tâm thần hoàn toàn được xây dựng về mặt văn hóa, phải không? Những thứ mà chúng tôi xác định là bệnh tâm thần không nhất thiết phải có trong 100 năm nữa và cũng không nhất thiết là 100 năm trước. Có thể là do kiến ​​thức khoa học ngày càng được nâng cao hoặc bởi vì xã hội đã thay đổi.

Gabe: Nghe này, tất cả những gì tôi biết là vào năm 1950, bạn sẽ bị bệnh tâm thần vì bạn đã quan hệ tình dục với những người không chỉ là vợ / chồng của bạn, và đối với một phụ nữ muốn làm điều đó có nghĩa là cô ấy thật điên rồ.

Lisa: Vâng, có hàng tỷ ví dụ về điều đó. Chứng cuồng loạn, căn bệnh tâm thần của những nô lệ muốn trốn thoát, đồng tính luyến ái là căn bệnh tâm thần mãi mãi. Nó được xây dựng về mặt xã hội. Vì vậy, khi bạn nói về việc nghiện có phải là một bệnh tâm thần? Nếu chúng ta muốn nó được? Chắc chắn rồi, vì toàn bộ mọi thứ là tùy ý.

Gabe: Điều đó giống như bạn nên ứng cử vào chức vụ chính trị, bởi vì bạn đã nói nhiều thứ.

Lisa: Tại sao? Đúng rồi.

Gabe: Đó là sự thật. Không có gì sai sự thật trong đó. Tôi không nghĩ rằng bạn đã nói bất cứ điều gì. Về cơ bản bạn đã nói nó có thể ở đây hoặc có thể không. Tất cả đều được xây dựng về mặt xã hội. Có

Lisa: Đúng.

Gabe: Bạn có nói rằng nó tốt không? Nó tệ? Ý tôi là, nếu tất cả đều được xây dựng trên phương diện xã hội, thì tôi đoán không ai ốm cả. Chúng tôi chỉ đang tạo ra nó.

Lisa: Không, đó không phải là ý nghĩa của nó.

Gabe: Nhưng tôi không

Lisa: Hãy im lặng trong một giây, và tôi sẽ nói với bạn.

Gabe: Nhưng tôi không biết nó có nghĩa là gì.

Lisa: Chà, nếu bạn ngại, tôi sẽ nói với bạn

Gabe: Đồng ý. Lấy làm tiếc.

Lisa: Tôi nghĩ rằng thiếu các định nghĩa rõ ràng, bởi vì chúng ta thậm chí không nhất thiết phải nói về cùng một điều. Làm thế nào để chúng tôi biết chúng tôi thậm chí đang có cùng một cuộc trò chuyện? Nếu tất cả chúng ta đều có cách nói nhất quán về những vấn đề này, chúng ta sẽ có thể tìm ra nơi nào chúng ta đồng ý và nơi nào chúng ta không. Và chúng tôi có thể tiến nhanh hơn.

Gabe: Toàn bộ cuộc trò chuyện của chúng tôi là thảo luận về việc nghiện hay không là một bệnh tâm thần.

Lisa: Đúng.

Gabe: Và tôi rất thích trò đùa của bạn về việc bạn nghĩ rằng đó là bệnh viêm khớp? Không. Tôi thậm chí còn không biết viêm khớp là gì. Bệnh viêm thấp khớp có thật không? Tôi vừa mới bịa ra?

Lisa: Không, bạn chỉ bịa ra.

Gabe: Tôi chỉ bịa ra. Nó không phải là ung thư.

Lisa: Tôi chỉ nói, đó có phải là rối loạn nội tiết không? Nếu đó không phải là bệnh tâm thần, thì đó là bệnh gì?

Gabe: Tôi không biết.

Lisa: Nếu nó là một căn bệnh, nó phải là một căn bệnh tâm thần. Bởi vì nó là một, liên quan đến não và cấu trúc não, và hai là hành vi. Không có loại bệnh nào khác biểu hiện theo cách như vậy. Nếu nó là một căn bệnh, nó phải là một căn bệnh tâm thần.

Gabe: Vì vậy, hãy nói về điều đó một chút.

Lisa: Tôi chưa bao giờ nghĩ rằng nghiện là một căn bệnh, nhưng khi thực hiện nghiên cứu cho tập phim này, tôi đã học được rất nhiều thứ và giờ tôi không còn chắc chắn nữa.

Gabe: Lisa, tôi hiểu tại sao, với tư cách là một giáo dân, và đặc biệt với tiền sử đau thương mà chứng nghiện rượu đã ảnh hưởng đến cuộc sống của chính bạn, tôi hiểu tại sao bạn lại khó coi nó như một căn bệnh. Bởi vì có một loại giá trị đạo đức trong một căn bệnh, phải không? Ồ, đó không phải lỗi của bạn.

Lisa: Chính xác.

Gabe: Nhưng nếu nó không phải là một căn bệnh, thì nó là gì? Bản thân chúng tôi đã từng chứng kiến ​​trong chính gia đình mình, nạn nghiện rượu và lạm dụng ma túy đã tàn phá những người mà chúng tôi yêu quý.

Lisa: Và giết người.

Gabe: Nếu đó không phải là một quá trình bệnh, thì đó là gì?

Lisa: Một đạo đức thất bại? Một lựa chọn hành vi kém? Tôi không biết.

Gabe: Và tất nhiên, đó là điều mà mọi người nói về bệnh tâm thần.

Lisa: Đúng.

Gabe: Gabe, tại sao bạn lại hét vào mặt mọi người? Tại sao bạn không dừng lại? Đó là chứng rối loạn lưỡng cực Vâng, tôi không biết.

Lisa: Tại sao bạn không kiểm soát bản thân? Vâng, đó là một vấn đề đối với tôi. Đó là một trong những điều tôi đang đấu tranh. Và tôi tự hỏi liệu một trong những lý do mà tôi không sẵn sàng nói hoặc chấp nhận rằng sự nghiện ngập, trên thực tế, một căn bệnh và tâm thần là do tiền sử của chính tôi, tôi đã lớn lên như thế nào?

Gabe: Bạn muốn tiếp tục tức giận với những người mà bạn đã tức giận. Bạn không muốn có thiện cảm với họ. Giữ chặt cơn giận có phải là một hình thức kỳ thị? Bởi vì bạn muốn nổi điên với những người này. Và nếu bạn cho rằng có thể họ mắc một căn bệnh mà họ không thể kiểm soát được, thì bạn sẽ thật là một kẻ ngu ngốc vì giận một người bệnh. Tôi không biết. Bạn chưa bao giờ giận tôi vì đã bỏ rơi bạn.

Lisa: Chà, đó thực sự là một ví dụ tuyệt vời, bởi vì tôi giận bạn vì đã ném đá tôi, hoặc ít nhất là khó chịu. Bởi vì nếu bạn lắng nghe tôi, điều đó đã không xảy ra. Có những thứ mà bạn có thể làm được sẽ khiến bạn không nôn vào tôi. Và có những điều mà người nghiện có thể làm để cuộc sống của mình và những người xung quanh không đến nỗi tồi tệ.

Gabe: Nhưng điều đó không đúng với tất cả các bệnh tật, giống như tất cả các bệnh tật? Ý tôi là.

Lisa: Vâng, đó là nơi nó bị hỏng. Tôi cho rằng một phần của nó là sự tức giận liên tục đối với những người nghiện. Và lớn lên, bố mẹ tôi không có quan điểm cao về việc nghiện rượu và ma túy. Khi còn nhỏ, tôi đã bị truyền bá nặng nề, cũng như nhiều người ở độ tuổi của tôi với Just Say No Tất cả các quảng cáo chống ma túy và chống rượu. Nếu bạn uống cocaine dù chỉ một lần, chưa đầy một tuần sau, bạn sẽ nhảy xuống một bể bơi trống rỗng và chết.

Gabe: Tuyên truyền thật đáng kinh ngạc.

Lisa: Cuộc tuyên truyền rất dữ dội. Về cơ bản, đó là sự điên rồ, nhưng dành cho thế hệ những năm 80. Và mặc dù bây giờ tôi nhận ra rằng rất nhiều điều đó thật nực cười, nhưng tôi chưa bao giờ có thể vượt qua nó. Tôi gặp khó khăn khi nhìn một người sử dụng rượu hoặc ma túy và không nghĩ, một, bạn là một tên ngốc, và hai, những người sử dụng rượu và ma túy là xấu, tệ về mặt đạo đức. Phải nói rằng, việc thực hiện nghiên cứu cho tập phim này đã khiến tôi hơi run.

Gabe: Tôi rất vui vì bạn thành thật, nhưng bạn đang tranh luận xem nghiện có phải là một căn bệnh hay không. Tôi đang tranh luận xem liệu nghiện ngập có phải là một bệnh tâm thần hay không và trong khi chúng tôi đang cố gắng tìm hiểu xem căn bệnh này xảy ra ở đâu, chúng ta nên nói về nó như thế nào. Chúng ta nên sử dụng những từ nào? Bạn biết đấy, chúng ta nên nói người lạm dụng rượu? Chúng ta có nên nói người nghiện không? Chúng ta có nên nói người uống quá nhiều không? Giống như, tôi đã biết rằng chúng tôi sẽ nhận được thư vì chúng tôi đã xác định chứng rối loạn sử dụng chất kích thích theo nhiều cách khác nhau trong suốt chương trình và tôi khá chắc rằng giờ đây chúng tôi đã xúc phạm mọi người. Và đó thực sự không phải là ý định của chúng tôi. Nhưng tất cả chỉ là sự phân tâm so với những gì thực sự quan trọng, đó là cách chúng tôi giúp những người muốn trở nên tốt hơn? Làm cách nào để chúng tôi giúp những người không nhận ra rằng họ cần trở nên tốt hơn? Làm thế nào để chúng tôi giúp đỡ?

Lisa: Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau khi nhận được phản hồi từ các nhà tài trợ.

Phát thanh viên: Bạn muốn tìm hiểu về tâm lý và sức khỏe tâm thần từ các chuyên gia trong lĩnh vực này? Hãy nghe Podcast Trung tâm Psych do Gabe Howard tổ chức. Truy cập .com/Show hoặc đăng ký Podcast Trung tâm Psych trên trình phát podcast yêu thích của bạn.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Gabe: Này, Lisa, trước khi chúng ta quay lại cuộc trò chuyện, tôi muốn hỏi, bạn có đang phải vật lộn với sức khỏe tâm thần của mình trong thời kỳ đại dịch không?

Lisa: Tất nhiên là có. Mọi người đều vậy, tất cả chúng ta đều bị cách ly.

Gabe: Vâng, tôi muốn kể cho bạn nghe về một chương trình hoàn toàn từ xa kéo dài 4 tuần mà tôi đã tìm thấy được phát triển bởi các chuyên gia trong lĩnh vực trị liệu kỹ thuật số. Nó được thiết kế theo đúng nghĩa đen để giúp bạn kiểm soát căng thẳng quá mức trong đại dịch COVID-19.

Lisa: Vâng, và cho dù căng thẳng đó là về sức khỏe, lối sống mới hay tương lai tài chính của bạn, chương trình này sẽ giúp bạn biến lo lắng thành trạng thái cảm xúc cân bằng, tất cả đều ở nhà.

Gabe: Chương trình bao gồm quyền truy cập vào các nguồn và bài tập sức khỏe tâm thần, một ứng dụng để ghi lại cảm xúc của bạn, cũng như các phiên trực tuyến 15 phút hàng tuần với các huấn luyện viên có trình độ.

Lisa: Vì vậy, chúng tôi khuyến khích tất cả các bạn xem ngay tại trang web Feel Relief.

Gabe: Nhận được sự hỗ trợ sức khỏe tinh thần mà bạn xứng đáng có được, trong khi vẫn an toàn ở nhà. Truy cập trang web Feel Relief để biết thêm thông tin.

Lisa: Và chúng tôi đã trở lại, cố gắng tìm hiểu xem nghiện có phải là một căn bệnh hay không.

Gabe: Lisa, hãy định nghĩa chứng nghiện. Bạn biết đấy, chúng ta đã đi được nửa chặng đường của chương trình, vì vậy chắc chắn bây giờ là thời điểm tốt để xác định chứng nghiện.

Lisa: Ok, quay lại những gì chúng ta đã nói, có rất nhiều định nghĩa khác nhau về nghiện ngập và nghiện ngập, nhưng những định nghĩa mà tôi thấy rằng tôi thích là sự phụ thuộc về thể chất và tinh thần vào một chất cụ thể và không thể ngừng dùng nó mà không gây ra tác dụng phụ . Thực tế hoặc tình trạng nghiện một chất, sự vật hoặc hoạt động cụ thể. Nghiện là một bệnh phức tạp của não và cơ thể liên quan đến việc cưỡng chế sử dụng một hoặc nhiều chất bất chấp những hậu quả nghiêm trọng về sức khỏe và xã hội.

Gabe: Đó thực sự là định nghĩa của bệnh tâm thần.

Lisa: Đúng. Đúng. Đó là một vấn đề.

Gabe: Đó là một đặc điểm tính cách hoặc một cảm giác hoặc một cảm xúc kéo dài hơn hai tuần và nó cản trở hoạt động sống hàng ngày. Nó gần như phản chiếu chính xác. Và

Lisa: Vâng, tôi có một câu hỏi

Gabe: Phải không?

Lisa: Khi bạn nói tôi đang tranh luận xem nghiện có phải là bệnh tâm thần hay không và bạn đang tranh luận xem đó có phải là bệnh hay không, điều đó có nghĩa là bạn có tin rằng đó là một căn bệnh không?

Gabe: Tôi tin rằng đó là một căn bệnh và tôi tin rằng đó là một căn bệnh vì tất cả dữ liệu xung quanh nó. Và chúng tôi đã học được rất nhiều điều khi thực hiện nghiên cứu cho tập phim này và chúng tôi đã học được rất nhiều điều khi nói chuyện với những người ủng hộ chứng nghiện, bạn biết đấy, những người ủng hộ chứng rối loạn sử dụng chất kích thích. Và một trong những điều mà họ cứ lặp đi lặp lại là cơ chế hoạt động của nó. Và như những người nghe lâu năm của chương trình và những người theo dõi Gabe đều biết, tôi thực sự thích Diet Coke. Tôi chỉ uống một lượng lớn Diet Coke. Tôi thức dậy vào buổi sáng, tôi uống Diet Coke. Tôi uống Diet Coke trong tất cả các bữa ăn của mình. Tôi uống Diet Coke ngay trước khi đi ngủ. Và nếu tôi không hiểu, mọi thứ sẽ xảy ra.

Lisa: Vâng, bạn bị bệnh. Bạn chắc chắn phụ thuộc vào nó.

Gabe: Ok, vì vậy tôi không thể dừng lại. Nếu bạn nói với tôi vào ngày mai, đừng uống nó, tôi sẽ có vấn đề. Giống như khi tôi phải không uống Diet Coke trong 24 giờ vì một cuộc phẫu thuật, điều đó thực sự tồi tệ. Tôi cáu kỉnh và tức giận. Và đây là soda. Đó là nhạc pop. Không cái nào trong số này có nhãn cảnh báo trên đó. Không ai trong số này là ma túy đường phố. Đó không phải là rượu. Nó không khiến tôi quá say hay say. Tôi có thể uống Diet Coke và lái xe. Trẻ em đang uống thứ này. Tôi đã trở nên nghiện thứ gì đó chỉ là một phần của Americana và ở khắp mọi nơi. Chúng tôi đã đưa Diet Coke cho cháu gái hai tuổi của tôi vào ngày hôm trước và không ai nghĩ gì về nó. Vì vậy, bây giờ chúng tôi có một người đang uống rượu mạnh hoặc ma túy và họ đã nghiện giống như tôi nghiện Diet Coke. Và chúng ta phải tin vào điều gì? Thông qua sức mạnh của ý chí họ có thể dừng lại? Tôi thậm chí không có đủ ý chí để ngừng uống Diet Coke, nhưng tôi chỉ có thể vẫy chiếc đũa thần của mình và nói, này, 12 ly rượu mỗi ngày. Chỉ dừng lại. Đó là vì lợi ích của chính bạn. Điều đó thật vô lý. Điều đó thật vô lý.

Lisa: Nhưng có sự khác biệt giữa sự phụ thuộc về thể chất và tâm lý. Bạn thực sự đang nói, bạn thực sự nghĩ rằng bạn không thể đi mà không có nó? Giống như nếu ngày mai tất cả Diet Coke trên thế giới biến mất, bạn có chết không? Ý tôi là, cái gì? Bạn thực sự không nghĩ vậy?

Gabe: Tôi sẽ thay thế nó bằng một thứ khác.

Lisa: À vâng.

Gabe: Tốt. ĐỒNG Ý. Vì thế

Lisa: Vậy có nghĩa là gì?

Gabe: Vì vậy, nếu tất cả rượu mạnh A biến mất vào ngày mai, bạn có thực sự nghĩ rằng mình muốn? Không, tôi sẽ thay thế nó bằng rượu mạnh B hoặc rượu mạnh C.

Lisa: Bạn có thể thay thế nó bằng Diet Coke không?

Gabe: Không, bởi vì tôi cho rằng rượu là chất gây nghiện ở đó. Ngoài ra, những thứ này được thiết kế để gây nghiện. Bạn biết đấy, đây là nơi mà điều này cũng trở nên khó khăn. Ý tôi là, rượu được thiết kế để gây nghiện. Ma túy được thiết kế để gây nghiện. Ý tôi là, chỉ.

Lisa: Vâng, có một động lực lợi nhuận.

Gabe: Tôi không phải là bác sĩ. Điều đó phải rất rõ ràng với thực tế là tôi không thể xâu chuỗi lại thành một câu hoàn chỉnh. Nhưng tôi biết điều này.Tôi đã gặp rất nhiều người, rất nhiều người thuộc mọi tầng lớp xã hội, những người đã tuyệt vọng trong nhiều năm để ngừng làm điều này, những người được thúc đẩy bởi con cái, vợ / chồng, bạn bè, gia đình của họ, và họ không thể làm điều đó nếu không có sự can thiệp của y tế. Thành thật mà nói, chỉ điều đó cho tôi biết rằng đó không chỉ là một quyết định tồi tệ mà mọi người đang đưa ra. Thành thật mà nói, thật khó chịu khi nói, ồ, thôi, dừng lại đi. Thich that?

Lisa: Nhưng có một số lượng lớn người, phải thừa nhận là một con số nhỏ hơn nhiều, nhưng trên thực tế, có rất nhiều người đã bỏ nghiện gà tây lạnh và sống trong sạch. Điều đó xảy ra. Nó không phổ biến, nhưng nó xảy ra. Nếu đó là bệnh 100%, điều đó sẽ không bao giờ xảy ra. Và sau đó bắt đầu đi vào tất cả các loại câu hỏi hiện sinh. Liệu miễn phí sẽ tồn tại? Nếu bạn bị buộc phải uống một chất kích thích hoặc hành xử theo một cách nào đó, bạn có tự do không? Bạn có thể chọn những gì nên làm và những gì không nên làm? Chúng ta chẳng là gì ngoài tập hợp các xung động sinh học?

Gabe: Bốn mươi hai, Lisa. Bốn mươi hai.

Lisa: Cuộc sống, vũ trụ và mọi thứ? 42 là gì?

Gabe: Bốn mươi hai là số người đã nhảy ra khỏi máy bay ở độ cao hơn 10.000 feet mà dù không bung ra và sống sót. Vì vậy, điều đó chứng minh rõ ràng rằng dù là không cần thiết. Ý tôi là, những người đó sử dụng sức mạnh tương đương với ý chí để tồn tại. Bạn nói như vậy. Vì vậy, ai đó đã có thể đi gà tây lạnh? Ai mà biết được? Đây là, và theo như cuộc khủng hoảng hiện sinh của bạn, và tôi thích rằng tôi không bao giờ có thể, không bao giờ có thể phát âm từ đó, nếu có liên quan đến lập luận đó. Tôi thực sự cảm thấy đây chỉ là một sự phân tâm đáng kinh ngạc, cho dù chúng ta có tự do ý chí hay không. Thực tế là chúng ta có ý chí tự do về một số thứ chứ không phải những thứ khác. Và không phải ai cũng có ý chí tự do như nhau. Đó là huyền thoại lớn nhất trên thế giới, vì bạn có thành thật tin không? Giống như một nghìn binh sĩ ra trận và một nghìn binh sĩ trở lại và giả sử một trăm người trong số họ bị PTSD. Vậy hàng trăm người đã chọn mắc chứng rối loạn căng thẳng sau chấn thương? Nhưng hãy gạt nó sang một bên. Bạn đang nói rằng chín trăm người khác đã chọn không? Đôi khi điều này là xui xẻo. Bạn muốn có thêm ví dụ? Người hút thuốc lá. Chà, tôi hút 10 gói mỗi ngày và tôi sống đến 109 tuổi và nó không gây ung thư phổi cho tôi. Tôi ghét khi người cũ nói như vậy. Hút thuốc lá gây ung thư phổi. Đó là thực tế. Kết thúc. Tôi không quan tâm đến việc ông nội 185 tuổi của bạn vẫn sống sót khi ăn một cân thịt xông khói mỗi ngày. Nhưng mọi người đều sử dụng những ví dụ kiểu dân gian này. Nhưng nếu bạn muốn một sự thật khó, khoa học, 42 người trên 10.000 feet đã nhảy ra khỏi máy bay, sống để kể về nó. Do đó, theo bạn, nhảy dù là nhảm nhí.

Lisa: Đó là một lập luận thuyết phục, và có rất nhiều người được chẩn đoán mắc bệnh ung thư, bệnh nan y hoặc bất cứ thứ gì khủng khiếp, và đã hồi phục một cách thần kỳ. Và đúng vậy, sự lựa chọn không quyết định một thứ có phải là bệnh hay không. Một trong những điều tôi nghĩ thực sự thú vị mà tôi đọc được là ý tưởng rằng một khi bạn bắt đầu sử dụng nhiều, đó là một sự lựa chọn, đó là sự lựa chọn cho dù bạn có bắt đầu sử dụng rượu hoặc ma túy ngay từ đầu. Nhưng một khi bạn làm điều đó, não của bạn sẽ bị thay đổi bởi chứng nghiện. Và tại thời điểm đó, một số người đang nói rằng bộ não của bạn đã bị thay đổi. Bây giờ bạn mất khả năng kiểm soát nó. Nó không còn là một sự lựa chọn. Chà, có rất nhiều bệnh ảnh hưởng bởi sự lựa chọn. Bệnh tim, tiểu đường, ung thư thường liên quan đến một số lựa chọn cá nhân, như chế độ ăn uống, tập thể dục, tiếp xúc với ánh nắng mặt trời. Nhưng rồi bạn mắc bệnh do kết quả của những lựa chọn đó. Ung thư phổi có phải là bệnh không? Bởi vì sau tất cả, bạn đã chọn hút thuốc lá? Đó có phải là một phép tương tự thích hợp cho chứng nghiện không? Vâng, tôi đã chọn làm cocaine, nhưng bây giờ tôi là một con nghiện. Vâng, tôi đã chọn hút thuốc, nhưng bây giờ tôi bị ung thư phổi. Ung thư phổi là một căn bệnh. Tôi không biết phải đi đâu với điều đó.

Gabe: Tôi hiểu những tổn thương mà chứng rối loạn sử dụng chất kích thích gây ra. Tôi nhìn vào gia đình của chính mình và tôi thấy những quyết định có vấn đề mà một số thành viên trong gia đình tôi đã đưa ra và tác động của nó. Tôi hiểu tất cả những gì bạn đang nói. Nhưng bạn biết đấy, khi còn bé, tôi đã làm những việc ngu ngốc trong ô tô và tôi chưa bao giờ chết. Tôi chưa bao giờ bị tai nạn xe hơi. Không có những thứ đó. Nhưng tất cả chúng ta đều đọc trên báo rằng đứa trẻ đã mắc một sai lầm vô nghĩa theo đúng nghĩa đen.

Lisa: Hoặc chính xác sai lầm bạn đã thực hiện.

Gabe: Hoặc chính xác. Vâng, và chết. Vì vậy, tôi hiểu cách hoạt động của nó. I. Thế giới không rõ ràng và tôi hiểu những tổn thương gây ra. Một lần nữa, trong trường hợp tương tự về vụ tai nạn xe hơi của tôi, cha mẹ tôi sẽ bị tàn phá nếu tôi chết trong một vụ tai nạn xe hơi. Và chúng sẽ bị, tôi không biết, có thể bị tàn phá nhiều hơn? Họ sẽ giống như, tốt, điều gì đang xảy ra? Chà, anh ta bật nhạc thật to và quyết định lái xe 80 xuống một ngọn đồi vì anh ta nghĩ nó thật buồn cười. Tôi đã may mắn và tôi đã sống sót. Nhưng nhìn lại nó, wow, tôi đã có bằng lái xe chưa đầy một năm. Và có tất cả các dấu hiệu cảnh báo về việc đi chậm các đường cong này. Nhưng tôi nghĩ đó là một tàu lượn siêu tốc và tôi nghĩ nó thật tuyệt vời.

Lisa: Đó, nhưng vì duyên.

Gabe: Tôi không biết. Nhưng điều này không quan trọng. Có vấn đề gì không? Hãy nói về cách rối loạn sử dụng chất gây nghiện ảnh hưởng đến não của bạn, vì có vẻ như cả hai chúng ta đều đồng ý về điều đó. Có vẻ như cả hai chúng ta đều đồng ý rằng một khi bạn bắt đầu xuống đường rằng những chất này tác động khác nhau đến não của bạn bởi vì, ví dụ, tôi đã có thể bỏ thuốc lá. Nhưng có lẽ nếu hóa chất não của tôi khác, nếu DNA của tôi khác, nếu gen của tôi khác, thì tôi vẫn nghiện ma túy và rượu cho đến ngày nay. Vì vậy, tôi không làm bất cứ điều gì đặc biệt ngoại trừ thừa hưởng những gen tốt, không nghi ngờ gì nữa, từ phía mẹ tôi.

Lisa: À, tôi cũng thắc mắc về điều đó, bởi vì tôi hoàn toàn ở trên tàu với ý nghĩ rằng bệnh tâm thần không phải là một lựa chọn. Bạn không thể thuyết phục mình không bị tâm thần. Bộ não của bạn chỉ làm điều này với bạn. Bạn không thể kiểm soát nó. Vì vậy, tôi có nên thấy điều tương tự đang xảy ra, này, tôi phải uống? Tôi không thể kiểm soát nó. Tôi không biết. Nhưng nó không chỉ là một cuộc khủng hoảng tồn tại. Nó cũng có ý nghĩa thiết thực đối với xã hội của chúng ta. Bây giờ, đó không nhất thiết là cách chúng ta nên quyết định xem đây có phải là bệnh hay không, nhưng hãy nghĩ về nó trong một phút. Nếu nó thực sự là một căn bệnh, chúng ta sẽ làm gì với những người mắc bệnh? Chúng ta sẽ làm gì với những người say rượu và giết một ai đó? Lái xe say xỉn có được đi miễn phí không? Bởi vì suy cho cùng, họ có bệnh?

Gabe: Phải, họ sẽ là? Họ sẽ không có tội vì lý do điên rồ?

Lisa: Chính xác. Bạn có sẵn sàng chấp nhận thế giới đó không? Tôi không

Gabe: Ồ không,

Lisa: Vì thế?

Gabe: Nhưng đó là lý do tại sao tôi không muốn coi đó là một căn bệnh tâm thần. Khi tôi nghĩ về một căn bệnh tâm thần, tôi nghĩ không có sự lựa chọn nào, đúng nghĩa là số không lựa chọn nói lên bệnh tâm thần đối với tôi. Bạn không có quyền kiểm soát bất cứ điều gì. Đây là một tình trạng bệnh lý cần dùng thuốc và liệu pháp cũng như các kỹ năng đối phó. Và trên và trên và trên. Và tôi nghĩ, bạn biết đấy, căn bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Bạn biết đấy, rối loạn tâm thần, bạn thậm chí không biết tên của mình. Tất nhiên, ai đó sẽ tranh luận rằng nếu bạn uống đủ, bạn cũng không biết tên mình.

Lisa: Đúng.

Gabe: Một trong những điều chúng tôi đã học được trong suốt quá trình đó là việc sử dụng chất kích thích và rượu có thể thay đổi não bộ của bạn như thế nào.

Lisa: Tôi đã rất ngạc nhiên.

Gabe: Tôi hiểu rằng bạn thích những hậu quả xã hội. Và tôi hiểu. Tôi hiểu bạn đang nói gì. Nhưng hãy nói về khoa học cốt lõi. Một lần nữa, như tôi đã nói, tôi có gen tốt từ mẹ. Khi tôi cai hết ma túy và rượu, tôi đã có thể bỏ được. Khi những người khác sử dụng ma túy và rượu, mọi thứ đột ngột bắt đầu thay đổi. Tôi tin rằng cách chính xác mà nghiên cứu đã truyền đạt là tất cả chúng ta đều thích dopamine. Dopamine là một thứ tuyệt vời cho cơ thể chúng ta biết rằng chúng ta đang tận hưởng điều gì đó. Chúng tôi tin rằng nó xuất phát từ nhu cầu sinh học này để tồn tại. Vì vậy, ví dụ, ăn uống làm cho chúng ta cảm thấy tốt, điều này khuyến khích chúng ta.

Lisa: Không chết đói.

Gabe: Đúng. Không chết đói. Vậy thì tốt. Vì vậy, giả sử rằng mọi thứ đều theo thang điểm từ 1 đến 10 và việc ăn uống mang lại cho chúng ta điểm 2. Vì vậy, điểm không là điểm nghỉ ngơi của chúng ta. Chúng ta ăn, chúng ta cảm nhận được 2. Bây giờ, giả sử rằng tình dục mang lại cho chúng ta điểm 5. Được rồi, vì hầu hết mọi người thích tình dục hơn thức ăn. Vì vậy, điều đó mang lại cho chúng tôi điểm 5. Bây giờ, bạn biết đấy, hãy trở thành một người thông minh trong giây lát. Nếu bạn kết hợp thức ăn vào cuộc ân ái của mình, đó là điểm 7.

Lisa: Và đây là cách loài này sinh sôi và tồn tại.

Gabe: Đúng. Vì vậy, bây giờ nhập ma túy và rượu. Hãy xem ma túy và rượu, chúng là điểm 10. Nhưng theo hiểu biết của tôi và từ sự hiểu biết của nghiên cứu, nó thực sự tệ hơn thế một chút. Nó không chỉ là điểm 10, mà tất nhiên, là điều khiến bạn nghiện nó, bởi vì bạn muốn điểm 10. Bạn muốn “đuổi theo mức cao đó”. Nhưng nó không chỉ cho bạn điểm 10 mà còn làm một việc khác khá quỷ quyệt. Nó ngăn giới tính trở thành số 5 và ngăn thức ăn trở thành số 2.

Lisa: Điều đó không chính xác. Nó không đến nỗi ngăn những thứ khác vẫn cung cấp cho bạn những chất dẫn truyền thần kinh đó. Và tôi thực sự ngạc nhiên về sức mạnh của khoa học về vấn đề này. Suy nghĩ đó khiến não bạn quen với việc luôn nhận được điểm 10. Vì vậy, bây giờ 10 là điều duy nhất sẽ làm. Hai, năm, sáu, điều đó không còn cắt nữa. Bạn phải có 10. Và như vậy, họ không còn uống rượu để đạt được mức độ thỏa mãn cao, mức độ dẫn truyền thần kinh cao. Bây giờ họ đã thiết lập mức cao đó làm đường cơ sở của họ. Vì vậy, khi những người nghiện nói, ồ, tôi không muốn lên cao, tôi làm vậy để cảm thấy bình thường. Vâng. Bởi vì não của họ đã bị thay đổi bởi các chất hóa học để yêu cầu một đường cơ sở mới. Vì vậy, nếu họ không nhận được hóa chất đó, họ sẽ không cảm thấy bình thường.

Gabe: Và, Lisa, theo nghĩa của một giáo dân, điều này giống như sự khoan dung, phải không?

Lisa: Kinda.

Gabe: Vì vậy, lấy rượu làm ví dụ, khi tôi mới bắt đầu uống rượu, tôi cần tiêm 2 mũi. Bây giờ tôi cần 10 mũi. Hoặc khi tôi mới bắt đầu làm thuốc, tôi cần một ít thuốc và bây giờ tôi cần nhiều thuốc hơn. Và nó chỉ tự hình thành cho đến khi cơ thể bạn không thể xử lý được nữa. Và bạn không ngừng theo đuổi một thứ tốt hơn, dài hơn và sâu hơn và một mức cao thỏa mãn hơn bởi vì bộ não của bạn không ngừng bóp nghẹt nó.

Lisa: Bởi vì bộ não của bạn không còn tìm thấy sự hài lòng ở các cấp độ thấp hơn. Những thay đổi này chắc chắn là lâu dài và một số người cho rằng chúng có thể là vĩnh viễn nếu bạn là người thường xuyên sử dụng rượu hoặc các chất gây nghiện khác trong một khoảng thời gian đủ dài. Khoa học rất hấp dẫn và được thiết lập rất tốt, được thiết lập tốt hơn nhiều so với những gì tôi nghĩ.

Gabe: Tôi vẫn rơi vào điều này thực sự quan trọng? Nó có quan trọng nếu đó là một bệnh tâm thần hay nếu nó là một căn bệnh?

Lisa: Vâng, nó thực sự quan trọng bởi vì điều đó sẽ cho chúng ta biết cách điều trị nó. Nếu đó là một căn bệnh, chứ không phải là một sự lựa chọn hay một sự thất bại về đạo đức, tại sao chúng ta không điều trị nó về mặt y tế? Tại sao việc điều trị tình trạng bệnh này là một tập hợp các bước tâm linh?

Gabe: Bởi vì đó không phải là cách điều trị. Đó là một nhóm hỗ trợ ngang hàng. Đó không bao giờ nên là mô hình y tế. Chúng ta nên điều trị nó về mặt y học.

Lisa: Nhưng hầu như không ai làm. Bạn biết đấy, ngay cả khi bạn nhận được sự giúp đỡ từ các chuyên gia, nhà trị liệu, nhà tâm lý học, bác sĩ tâm thần, bạn không chỉ dựa vào các nhóm hỗ trợ hoặc chương trình 12 bước. Ngay cả khi bạn làm điều đó, hầu hết tất cả các chương trình phục hồi hoặc điều trị đều dựa trên kiêng khem. Và tất cả chỉ là, này, ngừng làm điều đó. Không có nhiều thứ khác ở đó. Đây không phải là khoa học y tế. Tất cả chỉ nhằm đưa ra quyết định thay đổi hành vi của bạn. Có những loại thuốc, v.v., nhưng hầu như không ai sử dụng chúng. Thật kỳ lạ bởi vì rõ ràng, chúng hoạt động tốt hơn tôi nghĩ. Rõ ràng, chúng hoạt động thực sự, rất tốt. Đó cũng là điều thuyết phục tôi rằng đây thực tế có thể là một căn bệnh, bởi vì nếu không thì tại sao nó lại hoạt động theo cách này? Nhưng hầu như không ai được cung cấp chúng. Và chúng tôi là một xã hội không muốn mọi người được cung cấp cho họ. Chúng tôi là một xã hội đã chọn để không làm điều đó.

Gabe: Nó bóp chết ý chí sống của tôi. Điều đó thực sự bóp chết ý chí sống của tôi rằng những người nghiện ma túy và rượu không thể nhận được sự hỗ trợ của bạn bè tốt hơn, giống như thực tế. Điều đó thật đáng trách. Những người bị rối loạn ăn uống được hỗ trợ nhiều hơn. Ồ, nhưng mọi người phải ăn. Không phải ai cũng phải ăn bánh ga tô đâu, Lisa. Nhưng hãy lưu ý, đó là trận đấu mà tôi không thể tự mình đánh bại. Chúng ta có thể đồng ý không? Và chỉ là, đây là Gabe và Lisa đang nói chuyện. Chúng ta có thể đồng ý rằng những người thấy mình ở nơi này cần được giúp đỡ không? Họ không thể làm điều đó một mình.

Lisa: Có rất nhiều người cần giúp đỡ. Tại sao những người đã đưa ra quyết định đạo đức kém lại phải là những người được giúp đỡ? Không phải là vô hạn sự trợ giúp. Bạn có thể lập luận rằng cần phải có vô số sự giúp đỡ. Nhưng kể từ giây phút này, không có.

Gabe: Tôi ghét lập luận đó với mọi thớ thịt trong con người tôi. Bạn biết điều này làm tôi nhớ đến điều gì không? Tại sao tôi cần bảo hiểm y tế? Tôi hoàn toàn khỏe mạnh. Chà, một là, bạn không biết rằng bạn sẽ khỏe mạnh trong suốt quãng đời còn lại. Và tôi không thể không nhận thấy rằng ngay khi bạn nhận thấy mình đang ở khía cạnh không lành mạnh, đột nhiên trang GoFundMe xuất hiện trên Facebook và bạn đang cầu xin mọi người giúp đỡ mình. Thật vô nghĩa. Chỉ là, bạn biết tôi ghét điều gì hơn bất cứ thứ gì không? Những người nói, tốt, tất cả những điều tồi tệ này đã xảy ra với tôi và tôi không sao cả, vì vậy đó là lý do tại sao tôi không nghĩ chúng ta nên sửa chữa nó. Thực tế là bạn đã không làm như vậy. Nếu điều gì đó tồi tệ xảy ra với bạn và bạn đã vượt qua nó và bạn OK với điều tồi tệ đó xảy ra với người khác, đó không phải là định nghĩa của OK. Định nghĩa của OK là bạn muốn sửa chữa điều tồi tệ đã xảy ra với bạn. Bạn nói đúng, phần lớn mọi người sẽ không nghiện ma túy và rượu và do đó sẽ không cần trợ giúp. Điều này có thực sự quan trọng? Đa số mọi người sẽ không có cục máu đông ở tuổi 22, Lisa. Phần lớn mọi người sẽ không bị rối loạn lưỡng cực. Đa số mọi người sẽ không có đủ mọi thứ. Bạn đang phun ra những thứ vớ vẩn gì vậy? Ngoài ra, chỉ là bạn đã sử dụng một từ và tôi yêu bạn rất nhiều. Nhưng bạn nói nó mọi lúc. Những người đã đưa ra quyết định đạo đức, tại sao họ không nên nhận. Có thật không? Bây giờ đó là một quyết định đạo đức?

Lisa: À vâng.

Gabe: Bạn không biết tại sao mọi người bắt đầu uống rượu. Bạn không biết tại sao mọi người bắt đầu sử dụng ma túy. Hãy nhìn vào trường hợp của tôi. Tôi bị rối loạn tâm thần nặng và rối loạn lưỡng cực. Lý do duy nhất khiến tôi không nghiện ma túy, lý do duy nhất khiến tôi không nghiện rượu là vì tôi có gen khác với những người khác. Nói cách khác, tôi không làm gì cả. Tôi không đưa ra quyết định đạo đức. Tôi đã không đưa ra một quyết định đạo đức. Tôi đã cai hết ma túy và rượu và rồi tôi gặp may. Tôi thật may mắn khi bộ não của tôi đã khác. Nhưng điều này luôn được nhắc đến vì mọi người nghiện ngập đều đáng bị khiển trách về mặt đạo đức và đáng bị chúng ta khinh bỉ.

Lisa: Nhưng đó là một phần của điều chúng ta đang tranh luận, phải không? Không biết đó chỉ là may mắn hay bạn có sự lựa chọn tỉnh táo hay không mà bạn có khả năng không chọn nó. Và chúng ta không thực sự nên dựa trên bất cứ điều gì về đạo đức vì đạo đức của mỗi người là khác nhau. Và ai phải nói. Nhưng.

Gabe: Bạn đã không trả lời câu hỏi của tôi. Bạn đã không trả lời câu hỏi cơ bản của tôi về việc tại sao bạn lại coi đây là một quyết định đạo đức hay luân lý? Chẳng lẽ đôi khi những người có đạo đức và đạo đức chỉ phạm sai lầm và không đáng bị khiển trách về mặt đạo đức và đạo đức? Tôi rất khó chịu với ý kiến ​​cho rằng đây là điều trái luân thường đạo lý bởi vì, một là, từ chính xác mà bạn sử dụng là gì? Đây là những cấu trúc xã hội? Đạo đức và đạo đức là cấu tạo xã hội.

Lisa: Đúng. Đúng. Điều đó thật đáng lo ngại.

Gabe: Tôi không thể không nhận thấy rằng bạn và tôi có nhiều bạn tình hơn chúng ta đã từng kết hôn. Vì thế

Lisa: Vâng.

Gabe: Đối với một số người, chúng ta đáng bị khiển trách về mặt đạo đức và luân lý.

Lisa: Đúng. Đó là lý do tại sao chúng ta không nên hình thành chính sách công trên cơ sở này. Bởi vì, vâng, điều đó sẽ dừng lại ở đâu?

Gabe: Đây là một buổi trình diễn công khai, và bạn chỉ lập bảng này theo đạo đức và đạo đức. Bạn không nghĩ rằng dân số nghĩ như bạn nghĩ?

Lisa: Đó là quan điểm của tôi.

Gabe: Tôi không nghĩ đó là đạo đức hay đạo đức. Tôi không nghĩ nó là gì cả. Điều đó cực kỳ khó chịu vì bạn đang giả vờ rằng mọi người đều có cuộc sống giống như bạn. Nó có thể là. Nó có thể là một quyết định đạo đức và luân lý. Chắc chắn rồi. Nhưng phải nói rõ ràng rằng đó là, điều đó giả vờ rằng mọi người đã có cuộc đời của Lisa. Mọi người đều có cuộc sống của Gabe. Mọi người đều có, bạn không biết.

Lisa: Chúng tôi đang có hai cuộc trò chuyện riêng biệt.

Gabe: Chà, nhưng tôi đang thắng. Nếu chúng ta có hai cuộc trò chuyện riêng biệt, cuộc trò chuyện của tôi là cuộc trò chuyện tốt hơn.

Lisa: Bạn đang nói rằng đây là một căn bệnh hay một sự lựa chọn không quan trọng và chúng ta nên yêu thương tất cả mọi người, rằng chúng ta nên chăm sóc mọi người bất kể. Rằng chúng ta nên cung cấp cho những người này sự giúp đỡ, hỗ trợ, những gì họ cần để trở nên tốt hơn. Chúng ta nên cố gắng giải quyết vấn đề này, xem xét tất cả các tệ nạn xã hội của việc nghiện ma túy và rượu, và chúng ta nên cố gắng sửa chữa chúng. Và điều đó không quan trọng, chúng ta nên cung cấp cho mọi người sự hỗ trợ và quan tâm mà họ cần bất kể họ cần. Nhưng tôi đang nói từ quan điểm thực tế, điều đó thực sự quan trọng vì nó cho chúng ta biết họ cần loại hình chăm sóc và hỗ trợ nào. Và tôi đồng ý với bạn. Vâng, rõ ràng, chúng ta nên quan tâm đến mọi người bất kể. Đạo đức hay phẩm hạnh không liên quan gì đến nó. Chúng ta nên quan tâm đến tất cả mọi người vì chúng ta là ai để quyết định? Vì vậy, vâng, rõ ràng, tôi đồng ý với bạn. Nhưng tôi nghĩ nó quan trọng vì nó quyết định những gì xảy ra tiếp theo.

Gabe: Tôi hiểu rằng không có sự đồng thuận và đó thực sự là một vấn đề. Nhưng điều đó chỉ cho bạn thấy rằng sự kỳ thị là ở đó. Nghe này, tôi không quan tâm. Tôi chỉ không quan tâm. Bạn biết đấy, tôi thực sự ghét điều này. Và một trong những lý do tôi ghét nó là vì tôi biết rõ rằng nếu ngày mai, tôi nghĩ trong đầu rằng tôi muốn đi nhảy dù. Không có lý do nào khiến một người đàn ông 43 tuổi cần phải nhảy dù. Khác với tôi chỉ muốn.Vì vậy, tôi lên chiếc máy bay đó, tôi nhảy dù và tôi đáp xuống một cái cây và gãy mọi xương trên cơ thể. Tôi không cần phải nhảy dù. Không có lý do gì để tôi đi nhảy dù. Tôi không cần. Nhưng bạn biết ai sẽ trả tiền cho sự phục hồi của tôi không? Bảo hiểm y tế của tôi, 100%. Vậy đó là gì, một triệu đô la? Nhưng xin chờ chút nữa. Tôi bị mắc kẹt trong cái cây. Ai sẽ đưa người đàn ông với từng khúc xương trên cơ thể ra khỏi cây? Tôi giả định rằng sẽ có một số người như cảnh sát, nhân viên y tế. Có vấn đề gì không?

Lisa: Không, tôi đồng ý với bạn, tương đương với việc tôi hút năm bao thuốc mỗi ngày và bị đau tim. Hoặc nếu hôm nay tôi ngã cầu thang, thì sẽ không ai nói, ồ, không, đừng gửi xe cứu thương đến người phụ nữ đó. Cô ấy đang làm gì trên một cái thang? Loại ngu nào rơi khỏi thang? Để cô ấy đi. Nhưng chúng tôi nghe thấy điều đó khi mọi người dùng quá liều. Chúng tôi nghe thấy điều đó khi mọi người nghiện ngập. Ý tôi là, anh ấy đã chọn nó. Có nên thực sự không? Chúng ta có nên dành tất cả số tiền này để cố gắng cứu những người nghiện khỏi chính họ không? Và đó là điều rất đáng lo ngại. Ý tưởng này rằng chúng ta sẽ đưa ra các quyết định đạo đức về việc ai nhận được sự chăm sóc, ai là người xứng đáng được sống và chết.

Gabe: Hãy chọn các chính trị gia vì họ là nhân vật của công chúng. Họ nói rằng tất cả cuộc sống đều quan trọng, nhưng họ bỏ phiếu chống lại bảo hiểm y tế. Họ nói rằng tất cả cuộc sống đều quan trọng, nhưng họ chỉ bị nghèo cùng cực ở những tiểu bang mà họ đại diện. Họ nói rằng tất cả sinh mạng đều quan trọng, nhưng họ không làm bất cứ điều gì để giúp đỡ những người đang gặp khủng hoảng vì đại dịch opioid hoặc những người bị bệnh tâm thần nặng và dai dẳng không thể nhận được sự giúp đỡ. Có tình trạng vô gia cư. Mọi người đang chết vì phơi nhiễm. Tại sao cuộc sống của họ không quan trọng? Tôi xin lỗi. Tôi ước rằng những người đang lớn tiếng tuyên bố rằng tất cả đều là vấn đề sinh mạng thực sự tin vào điều đó và sẽ tập hợp lại và cứu tất cả những người mà chúng ta đang nói đến trong chương trình này. Điều đó thực sự vô cùng khó chịu vì không chỉ là chuyển động của tất cả sự sống mà chỉ là sự bắt bẻ. Đó là sự phản bác lại sự phân biệt chủng tộc đối với một vấn đề xã hội thực tế mà chúng ta đang gặp phải và cần được giải quyết. Nhưng điều tồi tệ hơn nữa là những người đang nói điều đó, họ không tin. Tôi ước Chúa họ tin rằng tất cả cuộc sống đều quan trọng bởi vì những người đang nói rằng họ có ảnh hưởng và quyền lực. Ở cấp thấp nhất, họ có thể bỏ phiếu. Ở cấp cao nhất, chúng tôi đang nghe các chính trị gia nói điều đó. Trên thực tế, tôi tin rằng tất cả cuộc sống đều quan trọng. Và đó là lý do tại sao chúng ta cần giải quyết các vấn đề mang tính hệ thống mà xã hội của chúng ta đang gặp phải. Chúng tôi đang bỏ qua rất nhiều người và tôi đang xem họ bị bỏ qua dưới sự bảo vệ của tất cả các vấn đề mạng sống. Khi nào chúng ta sẽ sửa lỗi này? Tất cả chúng ta đều gặp rủi ro. Một trăm phần trăm mọi người có nguy cơ một điều gì đó tồi tệ xảy ra với họ mà họ không thể đủ khả năng hoặc kiểm soát. Và thành thật mà nói, một trăm phần trăm chúng ta có nguy cơ làm điều gì đó ngu ngốc và thấy mình cần được giúp đỡ. Vì tôi xin lỗi. Không ai hoàn hảo cả. Tôi sẽ không đi nhảy dù. Nhưng đừng nhầm, tôi có thể lao xe vào tường vô tình ăn phải một cái bánh quy. Tôi có thể rơi vào một cái hố. Bố tôi bị rơi khỏi boong. Ai rơi khỏi boong? Tôi chỉ, ack! Tôi quá mệt mỏi với cuộc tranh luận này. Tôi chỉ mệt mỏi vì nó. Bạn biết tại sao chúng ta nên giúp mọi người không? Bởi vì họ là một người. Họ là một người. Và họ đáng được giúp đỡ.

Lisa: Nhưng đó không phải là cách mọi thứ hoạt động, Gabe. Xã hội quyết định ai là người xứng đáng được giúp đỡ và các nguồn lực, và ai là người không, luôn luôn.

Gabe: Tôi thực sự quá mệt mỏi với xã hội khi nghĩ rằng họ có ý kiến ​​về những gì xảy ra trong cuộc sống của người khác. Giống như, họ không. Họ chỉ không. Tôi không biết nó là gì. Tôi cũng có tội. Tôi muốn rất, rất rõ ràng. Tôi cũng có lỗi khi tự hỏi liệu đây có phải là một rối loạn không. Đó là lỗi của họ? Họ có bất kỳ tội lỗi? Nó có phải là một bệnh tâm thần? Nó có phải là một căn bệnh? Tôi cũng có tội. Tôi muốn nghĩ rằng tôi sẽ làm tốt hơn sau tất cả những người mà chúng tôi đã nói chuyện và tất cả các nghiên cứu mà chúng tôi đã thực hiện cho tập này. Tôi chắc chắn không khẳng định rằng Lisa và tôi, hãy để ý xem tôi đã ném em vào đó như thế nào, Lisa.

Lisa: Vâng. Cảm ơn bạn. Cảm ơn bạn.

Gabe: Tôi chắc chắn không khẳng định rằng chúng tôi hoàn hảo. Nhưng tôi phải nói với bạn, tôi sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Đó là một căn bệnh tâm thần. Tôi đã gặp may mắn. Tôi đã nhận được sự giúp đỡ. Có những người bị rối loạn lưỡng cực khác không có các lựa chọn giống như tôi. Tôi không kiếm được các tùy chọn đó. Tôi đã không chọn gia đình của mình. Tôi không chọn bạn. Tôi chỉ gặp may. Tôi chỉ muốn mọi người gặp may mắn.

Lisa: Không phải bạn muốn mọi người may mắn, bạn muốn may mắn không liên quan gì đến nó. Bạn muốn mọi người có thể trở nên tốt hơn và không cần may mắn.

Gabe: Tuyệt. Tôi muốn mọi người biết phải làm gì. Tôi muốn nó giống như một ngôi nhà đang bốc cháy. Tất cả chúng ta đều biết phải làm gì. Gọi cho sở cứu hỏa. Họ sẽ đưa nó ra.

Lisa: Họ sẽ không hỏi bạn qua điện thoại xem một trong những con bạn có đang chơi các trận đấu hay không trước khi họ quyết định xem chúng có tham dự hay không.

Gabe: Vâng, họ không. Họ không hề. Và bạn không cần phải biết ai đó. You don’t, oh, nhà tôi đang cháy. Ồ, gọi cho Larry. Anh ấy có một chiếc xe bán tải chứa đầy nước. Không, tất cả chúng ta đều có quyền truy cập vào điều này, điều này thật đáng kinh ngạc vì phần lớn các ngôi nhà của chúng ta trên thực tế sẽ không bốc cháy.

Lisa: Rõ ràng là có, Gabe, tất cả những điều đó. Nói rất hay. Nhưng chúng tôi đã thực sự trả lời câu hỏi?

Gabe: Không không. Tất nhiên, chúng tôi không trả lời câu hỏi. Tất cả xã hội không thể trả lời câu hỏi. Cơ hội để Gabe và Lisa trả lời câu hỏi là gì?

Lisa: Đó là công bằng.

Gabe: Thực tế là chúng ta cũng bối rối như mọi người vì chúng ta không thể có được dữ liệu tốt. Chúng tôi không thể nhận được sự đồng thuận. Chúng tôi không thể có được nghiên cứu tốt. Và chúng ta quá bận rộn khi cố gắng đánh giá lẫn nhau và duy trì những sự kiện đau buồn của chính mình xung quanh ma túy, rượu, bệnh tâm thần và những người nghiện ngập, v.v., thành kiến ​​của chính chúng ta. Và đó chỉ là một cơn ác mộng. Và tôi ước Chúa podcast Không điên có thể giải quyết vấn đề này, nhưng đó chỉ là một trong những thứ mà vẫn chưa có câu trả lời.

Lisa: Có thể xã hội và khoa học sẽ bắt kịp. Trong tương lai, có lẽ chúng ta sẽ có câu trả lời cho điều này.

Gabe: Tôi hy vọng rằng chúng tôi làm như vậy, bởi vì đây không phải là một lập luận ngữ nghĩa. Đây là một lập luận của mọi người. Tất cả các điều khoản này kết nối với mọi người. Và chúng tôi phải làm tốt hơn vì cuộc sống của mọi người đang bị đe dọa. Lisa, bạn có vui vẻ trong tuần này không?

Lisa: Tôi không biết rằng vui là từ đúng, nhưng là một tập hay.

Gabe: Cho dù bạn đồng ý với chúng tôi hay không đồng ý với chúng tôi, chúng tôi rất thích nghe từ bạn. Đánh chúng tôi đi. Nó [được bảo vệ bằng email] Bất cứ nơi nào bạn nghe podcast này, hãy đăng ký. Vui lòng đánh giá, xếp hạng và đánh giá. Yêu chúng tôi. Ghét chúng tôi. Chúng tôi muốn nghe từ bạn. Chia sẻ chúng tôi trên phương tiện truyền thông xã hội. Và bất cứ nơi nào bạn đi, hãy sử dụng lời nói của bạn. Đừng chỉ chia sẻ ngẫu nhiên với chúng tôi. Cho mọi người biết lý do tại sao họ nên lắng nghe. Được rồi, mọi người, chúng ta sẽ gặp lại các bạn vào tuần sau.

Lisa: Chúng tôi sẽ gặp bạn sau đó.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Podcast Không điên từ Psych Central. Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập gabehoward.com. Muốn gặp trực tiếp Gabe và tôi? Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu chúng tôi ghi lại một tập trực tiếp tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!