Podcast: Bệnh mãn tính và trầm cảm

Sau khi nhận được hai chẩn đoán bệnh mãn tính ở tuổi 24, không có gì ngạc nhiên khi người dẫn chương trình Jackie Zimmerman cũng bắt đầu bị trầm cảm. Không thể giải quyết cả hai, Jackie chọn cách tập trung vào sức khỏe thể chất của mình, để sức khỏe tinh thần của cô ấy suy giảm nhanh chóng - và nguy hiểm. Trong tập này, chúng ta thảo luận về mối liên hệ giữa tâm trí và cơ thể và làm thế nào khi cơ thể bạn bị ốm, tâm trí của bạn có thể nhanh chóng làm theo.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

ĐĂNG KÝ & ĐÁNH GIÁ

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Không điên rồ

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman đã tham gia trò chơi vận động cho bệnh nhân hơn một thập kỷ và đã tự khẳng định mình như một người có thẩm quyền về bệnh mãn tính, chăm sóc sức khỏe lấy bệnh nhân làm trung tâm và xây dựng cộng đồng bệnh nhân. Cô sống với căn bệnh đa xơ cứng, viêm loét đại tràng và trầm cảm.

Bạn có thể tìm thấy cô ấy trực tuyến tại JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook và LinkedIn.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập 'Bệnh mãn tính & trầm cảm'

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và sai chính xác. Cảm ơn bạn.

Phát thanh viên: Bạn đang nghe Not Crazy, một podcast của Psych Central. Và đây là những người dẫn chương trình của bạn, Jackie Zimmerman và Gabe Howard.

Gabe: Chào mừng bạn đến với Not Crazy. Tôi ở đây cùng với người đồng chủ nhà của tôi, Jackie, người có sức khỏe thể chất cũng như sức khỏe tâm thần và sống với chứng rối loạn trầm cảm nặng.

Jackie: Tôi không bao giờ xem được phần giới thiệu của mình bởi vì bạn luôn nói những điều kỳ cục như thể có sức khỏe thể chất.

Gabe: Bạn có sức khỏe thể chất.

Jackie: Không phải ai cũng có sức khỏe thể chất?

Gabe: Bạn sẽ ngạc nhiên về số lượng người không biết rằng bạn có thể có cả sức khỏe thể chất và sức khỏe tinh thần.

Jackie: Nhưng tôi cảm thấy sức khỏe thể chất không phải là điều bạn có, giống như không phải vậy. Nó giống như một thuật ngữ ô dù.

Gabe: Như sức khỏe tinh thần.

Jackie: Ừ gì cũng được.

Gabe: Không ngạc nhiên khi mọi người nghĩ rằng anh ấy có sức khỏe tâm thần là một tuyên bố hoàn toàn hợp lý, nhưng những người có sức khỏe thể chất là điều ngu ngốc và vô nghĩa.

Jackie: Chà, chúng vừa ngu vừa vớ vẩn. Họ đang quên tính từ. Anh ấy có sức khỏe tinh thần tuyệt vời, phải không? Anh ta có sức khỏe tâm thần kém. Bạn phải thêm vào điều.

Gabe: Hôm nay chúng ta sẽ tìm hiểu thêm về Jackie. Nhiều người không biết rằng tôi đã gặp Jackie vì cô ấy là người ủng hộ cho một không gian bệnh nhân hoàn toàn khác. Tôi là người ủng hộ trong lĩnh vực bệnh tâm thần, sức khỏe tâm thần và Jackie là người ủng hộ trong lĩnh vực bệnh đa xơ cứng và bệnh viêm ruột. Và chúng tôi đã gặp nhau tại nhiều hội nghị khác nhau được thiết kế để giúp tất cả bệnh nhân đến với nhau và nhiều năm sau nhiều năm và nhiều năm sau. Jackie và tôi hiện đang đồng tổ chức một podcast về sức khỏe tâm thần. Ban đầu tôi không thực sự coi bạn là người dẫn chương trình vì trong suy nghĩ của tôi, bạn không có vấn đề về sức khỏe tâm thần. Bạn rất tuyệt vì bạn đã giải thích với tôi rằng bạn giống như, nhìn này, Gabe, tất cả đều được kết nối. Và tôi đã sống chung với căn bệnh trầm cảm. Tôi bị rối loạn trầm cảm nặng. Tôi chỉ không chia sẻ nó nhiều vì bệnh tật rất nhiều, tôi muốn nói là đòi hỏi.

Jackie: Họ đang ở phía trước của sân khấu, đúng vậy, giống như bệnh tâm thần đối với tôi là một loại ở hậu trường, cụ thể là trong việc vận động.

Gabe: Vì vậy, tôi có một danh sách các câu hỏi muốn hỏi bạn vì chúng ta thực sự không nên tách điều này ra. Tôi hiểu tại sao chúng tôi lại tách chúng ra. Bạn biết đấy, một lần nữa, tôi là một người ủng hộ lưỡng cực. Tôi không nói về quá trình lão hóa, mặc dù bạn đã bước sang tuổi 40, nhưng bạn biết đấy, cuối cùng tôi sẽ phải đi nội soi.

Jackie: Ồ, một cuộc nội soi toàn bộ đại tràng!

Gabe: Vâng. Nhưng tôi chỉ nghĩ rằng điều quan trọng là phải hiểu rằng đó sẽ không phải là trọng tâm vận động của tôi vì tôi phải chú trọng đến sức khỏe tâm thần. Nhưng chúng rất quấn lấy nhau, đặc biệt là đối với bạn, Jackie. Trước hết, hôm nay cô ấy 34 tuổi. Tôi biết thật thô lỗ khi nói tuổi phụ nữ, nhưng hãy tính tuổi này. Bạn đã được chẩn đoán với IBD và M.S. triệu chứng ở lứa tuổi nào?

Jackie: Tôi 21 tuổi khi được chẩn đoán mắc bệnh M.S.

Gabe: Hãy giả vờ một lúc rằng bạn không mắc chứng rối loạn trầm cảm nặng. Bạn hoàn toàn khỏe mạnh về mặt tinh thần về mọi mặt. Bạn có nghĩ rằng điều này sẽ làm bạn bối rối? Liệu điều này có gây ra một cuộc khủng hoảng sức khỏe tâm thần khi 21 tuổi và được chẩn đoán mắc một chứng bệnh nghiêm trọng như thế này?

Jackie: Dự đoán tốt nhất của tôi dành cho ai đó không phải là tôi, bởi vì tôi chỉ có thể nói cụ thể về kinh nghiệm của mình, rằng về khía cạnh sẽ “làm họ rối tung lên”, tôi nghĩ ai cũng có một chút thời gian để suy ngẫm về tương lai của mình. Và điều này có nghĩa là gì? Và rất nhiều nỗi sợ hãi và chấn thương liên quan đến tất cả những điều đó. Tôi nghĩ điều đó xảy ra với bất kỳ ai, bất kỳ lúc nào họ nhận được bất kỳ loại chẩn đoán lớn nào làm thay đổi cuộc sống. Tôi nghĩ rằng bạn bắt đầu đặt câu hỏi về mọi thứ và nếu bạn không hiểu rõ về nó và bạn không giỏi đối phó, bạn không có kỹ năng tốt và mạng lưới hỗ trợ tuyệt vời. Rất dễ dàng nhận thấy điều đó biến thành một số phiên bản của trầm cảm và / hoặc lo lắng.

Gabe: 21 tuổi là lúc MS dựng lên cái đầu xấu xí, đưa bạn vào bệnh viện và khiến bạn và gia đình khiếp sợ. Hãy nói về Jackie ở tuổi 16. Bạn có bị trầm cảm ở tuổi 16 không?

Jackie: Không, tôi không bị chẩn đoán mắc chứng trầm cảm năm 16 tuổi.

Gabe: Nhưng bạn đã có nó?

Jackie: Tôi nghĩ rằng tôi có lẽ đã có một giai điệu rất nhẹ nhàng chỉ là một đứa trẻ buồn đang diễn ra, phải không? Tôi sẽ không nói rằng tôi đã bị trầm cảm ở trường trung học. Bây giờ tôi không phải là một người quá vui vẻ, nhưng tôi có lẽ không hạnh phúc như tôi nghĩ có lẽ nhiều bạn bè cùng trang lứa của tôi đã từng hoặc ít nhất là có vẻ như vậy.

Gabe: Hai mươi tuổi, một lần nữa trước khi chẩn đoán MS và IBD. Bạn chỉ là một thanh niên 20 tuổi hoàn toàn bình thường, bạn đang loanh quanh ở trường đại học hoặc bạn đang thư giãn ở Michigan. Bạn có bài hát Kid Rock trong đầu vì đó là quốc ca Michigan. Trầm cảm, tự tử, bất kỳ điều nào trong số đó trong cuộc sống của Jackie ở tuổi 20?

Jackie: Lúc đó tôi đã bắt đầu trị liệu, đó là điều mà tôi chọn tự làm. Vì vậy, tôi nghĩ có lẽ tôi biết còn nhiều điều trong cuộc sống mà có lẽ tôi không cảm nhận được. Đó là cách tốt nhất mà tôi đoán có thể giải thích được. Tôi không biết liệu lúc đó tôi có gọi nó là trầm cảm hay không. Không ai tôi biết đang nói về bệnh trầm cảm. Không ai nói về nó. Không phải gia đình tôi. Không phải bạn bè của tôi. Không một ai. Vì vậy, tôi chỉ biết như có những điều tôi muốn nói về. Tôi đoán. Tôi nghĩ rằng giọng điệu tương tự như có thể hơi trầm cảm, nhưng không rõ ràng là trầm cảm, không phải tự tử. Vừa đi xe bộ vừa học đại học, làm mọi thứ. Năm 20 tuổi, tôi vừa đi du học về nước. Vì vậy, cuộc sống của tôi hơi hụt hẫng hơn vì tôi thực sự rất nhớ việc du học. Nhưng đó chỉ là mức trung bình của bạn, có lẽ là 20 tuổi.

Gabe: Sau đó, bạn 21 tuổi, bạn nhận được chẩn đoán lớn này, điều đáng sợ này. Hướng dẫn chúng tôi qua điều đó.

Jackie: Khi tôi được chẩn đoán mắc chứng MS, tôi không biết ai cả. Không có ai trong gia đình tôi. Tôi không có bất kỳ người bạn nào. Tất cả những gì tôi biết là những gì tôi đã thấy trên TV, đó là điều này giống như một thứ siêu đáng sợ và rất nhiều người già đã mắc phải nó vì tin tức và phương tiện truyền thông rất tệ trong việc thực sự nói sự thật về hầu hết mọi thứ. Vì vậy, tôi đã rất sợ. Tôi không biết nó có nghĩa là gì. Câu hỏi đầu tiên tôi hỏi bác sĩ sau khi chẩn đoán. Câu hỏi đầu tiên là, liệu tôi có chết không? Bởi vì tôi chỉ không có ý tưởng, thực sự không hiểu nó có nghĩa là gì vào thời điểm đó. Vào thời điểm đó, MS của tôi không nhất thiết phải chiếm lấy cuộc sống của tôi. Tôi đã ở trong một ngọn lửa. Và hầu hết thời gian, hầu hết thời gian ở M.S., pháo sáng chỉ là tạm thời. Chúng kéo dài từ vài tuần đến có thể vài tháng. Và tôi sẽ đi và có I.V. truyền hàng ngày trong năm ngày. Nhưng sau đó tôi sẽ về nhà. Và tôi cũng có y tá tại nhà vào những ngày khác sẽ đến và làm I.V. truyền dịch tại nhà. Vì vậy, tôi đã không thực sự được nhận vào bất cứ lúc nào trong những năm đầu cho MS.

Gabe: Nhưng đó là sự chăm sóc khá nghiêm túc.

Jackie: Vâng, nó là hàng ngày, nó căng thẳng, nó dài I.V. dịch truyền.

Gabe: Bạn bao nhiêu tuổi khi bệnh viêm ruột tấn công?

Jackie: 24.

Gabe: Vậy bạn đây, 24 tuổi. Bạn đã quen với chứng đa xơ cứng, sau đó IBD muốn mở tiệc. Hướng dẫn chúng tôi qua điều đó.

Jackie: Bệnh viêm ruột tái phát là một thuật ngữ chung và nó bao gồm một số loại bệnh khác nhau, hai bệnh chính là bệnh Crohn và viêm loét đại tràng. Tôi bị viêm loét đại tràng. Chẩn đoán đó đã làm tôi rung động theo một cách mà tôi không thấy sẽ đến. Tôi không những không thấy kết quả chẩn đoán, mà khi bạn 21 tuổi và bạn nhận được chẩn đoán MS, bạn nghĩ rằng đây là điều tồi tệ nhất có thể xảy ra với tôi, mặc dù MS của tôi, bạn biết đấy, không tệ lắm và nó không lấy đi cuộc sống hàng ngày của tôi. Nó vẫn như thể đây là điều tồi tệ nhất. Sau đó, bạn nhận được những gì tôi yêu thương gọi là "bệnh mông." Bạn là một cô gái, vì vậy bạn không thể nói về mông. Bạn không thể nói về nỗi đau thể xác vì nó nằm trong đường tiêu hóa của bạn, điều mà chúng tôi không nói đến. Và bạn không thể đi gặp bác sĩ vì điều đó thật đáng xấu hổ. Vì vậy, bạn đang sống với nỗi đau này và sự khó chịu này. Và tại thời điểm đó, hãy tha thứ cho tôi, nhưng tôi đã đổ một lượng lớn máu, điều đó là không đúng. Nhưng bạn nói với ai về điều đó? Vì vậy, cuối cùng tôi đã vượt qua quá trình.Cuối cùng tôi cũng gặp bác sĩ. Tôi nhận được chẩn đoán. Và chính trọng lượng khổng lồ này, giờ đây rõ ràng là điều tồi tệ nhất có thể xảy ra với tôi. Nó không thể trở nên tồi tệ hơn thế này. Và tôi nghĩ điều đó có lẽ đúng khi bệnh trầm cảm, như có thể tôi biết bây giờ, thực sự bắt đầu trở thành hậu phương bởi vì tôi đang cố gắng dự tính cuộc sống của mình. Cuộc sống của tôi như thế nào với MS và IBS thực sự nghiêm trọng trong 5 năm kể từ bây giờ, 10 năm nữa? Và không có cái nào trông đẹp cả. Tất cả trông thật khủng khiếp.

Gabe: Người nghe của chúng tôi thực sự xác định được bệnh tâm thần và các vấn đề sức khỏe tâm thần, và họ hiểu ý tưởng về việc tất cả đều cô độc trên thế giới và không có ai để nói chuyện bởi vì ai hiểu điều này? Và, bạn biết đấy, mọi người chỉ nói với bạn rằng hãy vui lên và tập yoga, đi bộ và thắt dây an toàn và chuẩn bị tinh thần cho bản thân. Tôi nghĩ rằng chúng thực sự có thể liên quan đến phần câu chuyện của bạn ở nơi bạn muốn, tôi là một phụ nữ 24 tuổi. Tôi không thể nói về mông của mình. Bạn thậm chí không được phép cười những thứ hài hước cao siêu như một phụ nữ. Chúng tôi đều biết rằng bạn làm. Tuy nhiên, bạn biết đấy, những trò đùa xì hơi không phải là một phần của văn hóa phụ nữ giống như trong văn hóa nam giới. Tôi tưởng tượng điều này rất cô đơn và rất cô lập. Và tôi thậm chí còn chưa thảo luận về phần mà bạn sợ hãi rằng bạn mắc một căn bệnh có thể giết chết bạn hoặc có thể không.

Jackie: Vâng, chính xác là phụ nữ, bạn không thể nói về những thứ này và rất nhiều vì vậy sau khi tôi được chẩn đoán, tôi không nói với ai, không phải bố và mẹ tôi, không phải chị tôi, không phải bạn bè của tôi. Tôi không nói với ai về chẩn đoán viêm đại tràng này vì tôi đã rất đau khổ. Bạn có thể tưởng tượng mọi người nói về mông của tôi như thể, ồ, không thể nào, theo nghĩa đen là không thể chia sẻ điều này với bất kỳ ai. Vì vậy, tôi bị cô lập theo cách đó, nơi tôi không chia sẻ nỗi đau buồn của mình về lần chẩn đoán bệnh mãn tính thứ hai với bất kỳ ai. Và sau đó tôi bị cô lập trong đó, tôi không biết ai cả. Vì vậy, tôi đã không nói chuyện với bạn bè. Tôi không tìm kiếm những bệnh nhân khác để chia sẻ kinh nghiệm vào thời điểm đó. Và sau đó bạn nói thêm rằng, rất nhiều bệnh, tôi nghĩ là cách ly, nhưng khi bạn mắc một căn bệnh khiến bạn phải ở trong phòng tắm hàng giờ đồng hồ mỗi ngày, bạn đang cách ly theo một cách hơi độc đáo mà rất nhiều bệnh khác mọi người không thể liên quan đến. Giống như có thể, bạn biết đấy, khi bạn bị trầm cảm nặng, bạn sẽ cô lập trong phòng ngủ của mình. Khi bạn bị bệnh viêm ruột. Bạn không chọn ở trong phòng tắm. Bạn phải có mặt ở đó vì bạn sẽ tự làm bản thân mình suốt ngày dài, mỗi ngày nếu không. Và hầu hết mọi người không mời người khác vào phòng tắm khi họ đang sử dụng phòng tắm so với việc bị trầm cảm, có thể là mẹ bạn hoặc anh chị em của bạn hoặc bất cứ ai đang ở trong phòng khách, bạn có thể không thích tương tác với họ.

Gabe: Có thể ai đó sẽ đến và ôm bạn với tâm trạng chán nản hoặc ít nhất là hỏi bạn thế nào, nhưng có lẽ sẽ chẳng có ai gõ cửa cả.

Jackie: Và nếu họ làm vậy, bạn sẽ không giống như bạn, tôi thực sự có thể sử dụng một cái ôm ngay bây giờ, bạn muốn tham gia. Đó là một cấp độ cô lập hoàn toàn mới. Ý tôi là, khi trời thật sự tồi tệ, tôi đã ngủ trong đó. Tôi đã ăn trong đó. Khi nó thực sự, thực sự tồi tệ. Tôi chỉ đi để có thể kiếm thức ăn hoặc thứ gì đó và trở lại nơi tôi chỉ đặt cái gối và cái chăn của mình. Tôi ngủ trên sàn nhà tắm của mình.

Gabe: Tôi không nghĩ rằng chúng ta thực sự cần phải dành nhiều thời gian để giải thích cách vấn đề sức khỏe tâm thần có thể hình thành từ mọi thứ mà bạn vừa mô tả. Tuy nhiên, câu hỏi cụ thể của tôi là bạn có nghĩ rằng bạn sẽ bị trầm cảm nếu căn bệnh thể chất này không ập đến với bạn không?

Jackie: Tôi nghĩ rằng tôi sẽ dễ bị trầm cảm. Tôi nghĩ rằng tôi sẽ là ai đó có thể chồng chéo trầm cảm và buồn bã và đau buồn, ngay tại nơi có thể có một nguyên nhân trong cuộc sống của tôi khiến tôi cảm thấy đau buồn hơn có thể tôi sẽ cảm thấy buồn hơn và tôi sẽ rơi vào trầm cảm, nhưng không gần như sâu sắc của tôi vì những kinh nghiệm sống này. Ngoài ra, về mặt khoa học, nếu bạn nhìn vào vị trí của các thụ thể serotonin trong cơ thể bạn, 92, 95%? Trong những năm 90 phân vị nằm trong đường tiêu hóa của bạn. Vì vậy, khi đường tiêu hóa của bạn bị hỏng, bạn đang mất chất dinh dưỡng, bạn mất khả năng hấp thụ, bạn sẽ mất tất cả những thứ này. Trên hết, các thụ thể serotonin của bạn cũng bị phá vỡ. Vì vậy, tôi nghĩ rằng rất nhiều người bị bệnh viêm ruột bị trầm cảm một phần chỉ vì bản chất của vị trí của bệnh.

Gabe: Cảm thấy tồi tệ về thể chất sẽ khiến bạn cảm thấy tồi tệ về tinh thần. Cụ thể, tôi muốn nói về những gì bạn nói rằng bạn có thể dễ bị trầm cảm. Tôi nghĩ rằng đây là một điểm mà nhiều người không hiểu. Một số người ra trận và họ nhìn thấy sự khủng khiếp của chiến tranh và họ trở lại và họ vẫn ổn. Những người khác ra trận. Họ nhìn thấy sự khủng khiếp của chiến tranh và họ quay trở lại và họ bị PTSD. Đó là điều được hiểu rõ rằng một số người, mặc dù họ đã trải qua điều tương tự, nhưng cuối cùng họ sẽ mắc chứng rối loạn căng thẳng sau sang chấn và những người khác thì không. Có một nhóm người thứ ba. Đó là những người cuối cùng đã mắc chứng rối loạn căng thẳng sau sang chấn nhưng vì họ chưa từng tham chiến nên chúng tôi thậm chí không nói về họ. Có thể bởi vì không ai biết rằng cơ thể bạn suy yếu, bạn đã gây ra các triệu chứng tâm thần và bây giờ bạn có nhiều việc phải giải quyết. Sau đó nó tiếp tục. Đúng? Bạn không chỉ được chẩn đoán và dành nhiều thời gian cho việc đi vệ sinh, bây giờ bạn đã ổn. Những thứ khác bắt đầu xảy ra. Bây giờ tôi không muốn rơi xuống hố thỏ khi điều trị IBD hoặc MS, v.v. Tôi muốn nói về một điểm rất cụ thể vì đây là một trong những điều tôi yêu thích nhất mà bạn đã từng làm. Bạn đã viết một bài báo về cách quan hệ tình dục khi có túi thông đại tràng. Tôi chỉ nghĩ rằng điều đó thật dũng cảm vì bạn là một phụ nữ trẻ đang nói về tình dục. Điều đó khiến nó trở nên dũng cảm. Bạn là một phụ nữ trẻ thừa nhận rằng bạn có túi cắt ruột già và bạn là một phụ nữ trẻ thừa nhận rằng ai đó có túi cắt ruột già muốn quan hệ tình dục. Tất cả những thứ mà mọi người khó khăn quấn lấy đầu. Bạn có thể nói về lý do tại sao việc quan hệ tình dục với túi cắt đại tràng lại quan trọng như vậy không?

Jackie: Tôi làm. Tôi cũng chỉ cần ghi nhớ một chút thời điểm giáo dục rằng tôi không phải phẫu thuật cắt ruột già, tôi đã cắt hồi tràng. Và lý do tôi đưa ra điều đó là vì có nhiều loại đà điểu khác nhau. Vì vậy, một phần lý do tại sao tôi bắt đầu nói về cuộc sống của tôi với IBD, tôi chỉ viết blog vào khoảng trống. Đúng? Nó có nhiều catharsis hơn và mọi người đọc nó. Tôi giống như trời ơi, tại sao các bạn lại thích nói về mông của tôi đến vậy? Nhưng không ai khác đang nói về điều này. Và vào thời điểm đó, thực sự hơn mười năm trước, mọi người thực sự không nói về điều này. Đây là một bệnh cô lập. Về mặt thể chất, tình cảm, mà còn cả về kiến ​​thức. Mọi người đã không nói về nó. Và tôi là bởi vì tôi đã giống như, ai cho một cái chết tiệt? Điều này có liên quan đến tôi. Về cơ bản, tôi đang nói chuyện với chính mình. Tôi đang viết những gì tôi cần đọc mà không tồn tại vào thời điểm đó.

Gabe: Vì vậy, theo một cách nào đó, việc bênh vực bệnh nhân của bạn bắt đầu như một cách để thu thập những suy nghĩ của chính bạn và tự trấn an bản thân.

Jackie: Đó là một nỗ lực ích kỷ khi bắt đầu. Đúng.

Gabe: Không có gì sai với điều đó.

Jackie: Đó là 100 phần trăm đối với tôi. Và khi những người khác đang hưởng lợi từ nó, điều đó thật đáng khích lệ. Rõ ràng, bạn muốn tiếp tục làm điều đó.

Gabe: Và đó là phần thưởng.

Jackie: Đó là điều chắc chắn. Và không phải là thích bóp còi của chính mình, nhưng tôi luôn nói rằng tôi tự làm xấu mặt mình trên mạng vì điều tốt đẹp hơn. Và lý do tôi đưa nó lên là vì sau này tôi cũng viết một bài báo, nên tôi không mổ bụng nữa. Phẫu thuật được gọi là lấy xuống. Bây giờ tôi có một túi bên trong. Bạn có thể Google nó. Nó được gọi là túi J.

Gabe: Cái mà tôi ưu ái gọi là túi J.

Jackie: Điều nào không chính xác. Nhưng sao cũng được. Rất nhiều người có túi J gặp vấn đề về sự co bóp vì chúng ta không còn ruột già nữa, chúng ta không có trực tràng. Vì vậy, các cơ và cơ quan được phát triển để giữ phân của bạn bên trong không còn tồn tại nữa. Và ruột non của bạn phải học cách làm điều này. Vì vậy, sự liên tục có thể là một vấn đề. Vào thời điểm đó, tôi mới hẹn hò với ai đó và tôi đang ngủ trong nhà của anh ấy và tôi địt vào giường của anh ấy và tôi đã viết một bài báo về điều đó vì đó là những gì tôi làm. Đó là cách tôi đối phó. Và nó đã được chia sẻ trên một trang web. Và có rất nhiều người đã xem bài viết này, rất nhiều người thích. Và phản hồi áp đảo cho nó là, cảm ơn bạn đã nói về điều này. Và đó là một trong những khoảnh khắc mà bạn chia sẻ điều này như khoảnh khắc sâu sắc nhất, đen tối nhất, xấu hổ nhất, đáng xấu hổ nhất trong cuộc đời bạn. Không, không phải trong cuộc sống của tôi. Nó đã ở trên đó, ít nhất là top ba. Nó giống như nhìn thẳng vào mặt. Và như Brene Brown gọi nó, cơn bão xấu hổ khi chỉ nói rằng, như là, tôi sẽ không để cái này cuốn lấy tôi. Bạn biết đấy, điều đó đang diễn ra mạnh mẽ bởi vì người đó có thể đã biến thành một căn bệnh trầm cảm siêu tối, cô lập, nơi tôi ngừng nói chuyện với anh chàng đó, đánh lừa anh ta vì quá xấu hổ khi đối mặt với anh ta. Tôi đã không nói với bất kỳ ai trong suốt cuộc đời của mình bởi vì quá xấu hổ. Đã chán nản vì đã phá hỏng một mối quan hệ, vì phá hỏng giường của người khác, vì cách ly với bạn bè của tôi, như cơn bão sau một sự cố như vậy. Và tôi đang trở nên tốt hơn trong cuộc sống của mình, tuổi tác của tôi và chủ trương chỉ nói như thế, tôi sẽ không để điều đó xảy ra nữa. Tôi sẽ giải quyết nó.

Gabe: Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều có thể đồng ý rằng không tuyệt khi địt vào giường của người khác, đúng, theo nghĩa bóng hay nghĩa đen, nhưng đó là điều gì đó đã xảy ra. Đó là điều gì đó đã xảy ra với bạn. Và bằng cách nói chuyện một cách cởi mở, bạn nhận ra rằng điều đó đã xảy ra với người khác và những người đó nhận ra rằng điều đó đã xảy ra với người khác và đột nhiên bạn không cảm thấy cô đơn như vậy. Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau những lời này.

Phát thanh viên: Bạn muốn tìm hiểu về tâm lý và sức khỏe tâm thần từ các chuyên gia trong lĩnh vực này? Hãy nghe Podcast Trung tâm Psych do Gabe Howard tổ chức. Truy cập .com/Show hoặc đăng ký Podcast Trung tâm Psych trên trình phát podcast yêu thích của bạn.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Gabe: Chúng ta sẽ quay lại thảo luận về các vấn đề sức khỏe thể chất của Jackie và cách chúng liên quan đến sức khỏe tinh thần của cô ấy. Tôi đã rất may mắn. Tôi thực sự không có bất kỳ vấn đề sức khỏe thể chất nào. Tôi không. Vấn đề sức khỏe thể chất duy nhất mà tôi từng gặp phải cũng liên quan đến bệnh tâm thần của tôi. Tôi đã từng nặng năm trăm năm mươi pound và tôi đã cắt dạ dày để giảm cân. Đó là mức độ các vấn đề sức khỏe thể chất của tôi. Vì vậy, ít nhất tôi có thể đi vòng quanh và nói, này, cơ thể tôi không làm tôi thất vọng. Chỉ là bộ não của tôi. Tôi thực sự vô cùng hấp dẫn khi bạn có vấn đề về sức khỏe thể chất và tinh thần. Cảm giác đó như thế nào? Bạn cảm thấy thế nào về điều đó về bộ não của mình?

Jackie: Đó là một sự phản bội cuối cùng, phải không? Khi xem xét một căn bệnh mãn tính, bạn rất dễ coi nó như thể cơ thể đã phản bội bạn. Nó đang tấn công chính nó, nhưng ít nhất bạn đã thẳng tiến. Đúng. Và sau đó khi điều đó xảy ra, bởi vì tôi là một người tin tưởng chắc chắn vào sự kết nối giữa cơ thể và tâm trí. Tôi rất vui vì có khoa học ra đời để hỗ trợ rằng đây là điều có thật. Hiện có các nhà trị liệu và bác sĩ đang làm việc cùng nhau. Tôi ủng hộ tất cả những điều đó. Nhưng khi cơ thể bạn thất bại bạn. Và sau đó bộ não của bạn cũng tuân theo và bắt đầu hoạt động. Có vẻ như sự phản bội cuối cùng của tôi không kiểm soát được bất kỳ điều gì trong số này. Đó có lẽ là mức thấp nhất khi cơ thể tôi thực sự tồi tệ. Tôi đã có một cuộc phẫu thuật thất bại. Tôi đã tăng cân rất nhiều do sử dụng thuốc steroid, một phần gây ra thất bại trong cuộc phẫu thuật. Sau đó, khi tôi tỉnh dậy sau ca phẫu thuật, họ nói với tôi rằng tôi phải mất rất nhiều tiền để thử phẫu thuật lại. Tôi đã làm việc trong sáu tháng để đi đến điểm của cuộc phẫu thuật này. Nó giống như đỉnh điểm của tất cả những thứ vớ vẩn, theo nghĩa đen và nghĩa bóng. Và trong khoảnh khắc đó, nó giống như tất cả cuộc chiến mà bạn bỏ lại chỉ xẹp xuống. Và mọi thứ giống như, chúng tôi đã hoàn thành. Toàn bộ cơ thể và bộ não của tôi đập ra ngoài. Vừa làm xong. Đó là một khoảnh khắc thực sự khó khăn để quay lại.

Gabe: Một trong những điều mà những người trong không gian sức khỏe tâm thần liên tục nói về sự kỳ thị. Sự kỳ thị đối với những người mắc bệnh tâm thần, nó xuất hiện rất nhiều. Và tôi đã từng tin, cũng như nhiều bạn bè cùng trang lứa của tôi, rằng lý do có nhiều sự kỳ thị đối với những người mắc bệnh tâm thần là vì họ ghét chúng tôi vì chúng tôi bị điên, rằng lý do mà không ai quan tâm đến chúng tôi là vì chúng tôi bị bệnh tâm thần. . Chúng tôi đã bị điên. Chúng tôi đã phát điên. Chúng tôi đã làm rất tốt. Và do đó, họ không cần phải làm vậy. Họ không quan tâm chúng tôi sống hay chết. Sau đó, tôi gặp bạn và bạn nói với tôi rằng, bạn biết đấy, mọi người không hoàn toàn say mê những người có những cái túi cứt trên người. Và mọi người không muốn nói về hành vi lừa đảo của mọi người và mọi người không muốn nói về việc lừa gạt. Và một mặt, bạn giống như cáu kỉnh về nó. Nhưng mặt khác, tôi muốn nói nhiều hơn, nói nhiều hơn về điều đó. Và đó là một khoảnh khắc thực sự lớn đối với tôi và cũng là một khoảnh khắc thực sự buồn. Đó là một khoảnh khắc lớn đối với tôi vì tôi nhận ra rằng tất cả những ai mắc bệnh đều cảm thấy bị kỳ thị và phân biệt đối xử và cảm thấy bị bỏ qua, bị bỏ rơi và bị bỏ rơi. Và tôi không chơi Thế vận hội đau khổ và nói điều đó, bạn biết đấy, nhưng những người bị bệnh tâm thần sẽ trở nên tồi tệ hơn vì chúng tôi phải vào tù. Tôi không cố nói điều đó. Tôi chỉ nói rằng tôi thực sự thực sự nghĩ rằng những người có bệnh về thể chất thường rất hạn chế đến các cuộc hẹn tại bệnh viện của họ. Tôi không nghĩ rằng họ cảm thấy đơn độc. Tôi không nghĩ rằng họ cảm thấy bị cô lập. Tôi nghĩ rằng bạn nhận được tất cả các món thịt hầm và tất cả các vòng tròn cầu nguyện và tất cả những cái ôm và tất cả sự hiểu biết. Và những người như tôi không có ai trong số đó. Và tôi thực sự hạnh phúc khi biết rằng vòng kết nối của tôi ngày càng lớn hơn, rằng có nhiều người hiểu những gì tôi đã trải qua. Chỉ theo một cách khác. Và sau đó tôi thực sự buồn vì tôi giống như, wow, yeah. Giống như không có gì tôi có thể biết được khi mọi người sẽ quan tâm đến tôi.

Jackie: Chà, tôi sẽ giới thiệu cho các bạn về những cảm giác khủng khiếp mà chúng tôi cố gắng không chia sẻ với người khác mà thay vào đó chúng tôi sẽ chia sẻ với Internet. Vì vậy, việc mắc một căn bệnh mãn tính khác với những lúc nó giống như đang bùng phát rất cao là điều tương đối không thể nhìn thấy, như một số người nói. Đã có rất nhiều lần tôi làm rất, thực sự kém đến mức tôi chỉ ước rằng mọi người có thể nhìn thấy nó. Đôi khi tôi thấy ghen tị với những người như ngồi trên xe lăn, điều này cảm thấy thật đáng xấu hổ khi phải nói ra. Nhưng nó giống như ít nhất là không ai hỏi bạn. Không ai thích. Nhưng đó có thực sự là những gì đang xảy ra ngay bây giờ? bạn nói gì với nó? Bạn biết đấy, sai rồi. Nhưng điều đó làm mất tác dụng của những gì bạn đang cảm nhận và suy nghĩ. Chắc chắn đã có những lúc tôi đã ước. Tôi ước tôi có thể chỉ điều này cho ai đó. Nhưng hãy nói về tất cả các vấn đề. Chúng ta đừng nói về tất cả những vấn đề mà người khuyết tật mà bạn có thể gặp phải mọi lúc. Đúng. Đó là một chút đau khổ của Thế vận hội. Và tôi không ở đây để nói rằng một người bị kỳ thị nhiều hơn người kia hoặc tất cả đều tệ hại. Nhưng có một khoảnh khắc này. Và khi tôi bắt đầu làm việc với những người ủng hộ và các khu vực tình trạng khác, tôi nhận ra rằng tất cả chúng ta đều có những thứ rác rưởi để mang theo và một số chúng tôi làm điều đó trong một chiếc túi trên bụng và một số chúng tôi làm theo cách khác. Nhưng tất cả chúng ta đều có sự kỳ thị. Tất cả chúng ta đều ước mình có thêm tài trợ, phải không? Tất cả chúng ta đều có tất cả những thứ. Và có một chút đoàn kết và chỉ cần biết rằng cộng đồng của bạn không phải là duy nhất.

Gabe: Một trong những điều lớn nhất mà tôi học được khi mở rộng tầm nhìn của mình và tôi muốn chạm vào điều này trong giây lát cho tất cả thính giả của chúng tôi, mạng lưới với những bệnh nhân khác. Tôi không nói rằng đừng đến một nhóm hỗ trợ những người có vấn đề về sức khỏe tâm thần bởi vì, hoàn toàn vậy. Đó là một nơi tuyệt vời để đến. Nhưng cũng có ở nhiều thành phố, các nhóm hỗ trợ khác được thiết kế xung quanh các bệnh mãn tính. Và những người trong không gian sức khỏe tâm thần tin rằng họ không dành cho họ. Tôi không nghĩ điều đó đúng, bởi vì khi tôi bắt đầu gặp gỡ những bệnh nhân khác, những bệnh nhân ở những khu vực khác, tôi nhận ra rằng tất cả chúng ta đều giống nhau như thế nào. Và tôi cũng nhận ra rằng nhiều người có vấn đề về sức khỏe thể chất đang bỏ qua sức khỏe tinh thần của họ. Họ thẳng thắn bỏ qua nó. Họ đang nghĩ, ồ, không, không, không, không, chỉ là cơ thể tôi đang làm tôi thất vọng. Nhưng này, ít nhất thì tôi không điên, điều này một mặt có thể là một hình thức kỳ thị. Nhưng hãy nghĩ về những gì họ đang phát triển ở đó. Họ không muốn bị ốm theo một cách nữa. Và họ không nhận được sự giúp đỡ cho nỗi buồn, sự cô lập, cô đơn, trầm cảm, tổn thương, bởi vì họ không tin rằng điều đó áp dụng cho họ. Điều đó không tốt. Tôi nghĩ rằng tất cả chúng ta đều có rất nhiều điều để học hỏi lẫn nhau. Và đối với mọi người đang lắng nghe, nếu bạn biết những người trong cuộc sống của bạn có những bệnh nghiêm trọng về thể chất. Mở ra một cuộc đối thoại với họ. Tìm ra điểm chung của bạn. Và hãy nhìn xem, tôi không nói rằng hãy làm cho người khác mất cảm hứng của bạn. Nhưng hãy hiểu rằng chúng ta có nhiều điểm chung hơn là không.

Jackie: Về điều đó một chút, bạn cũng đã đề cập đến đau buồn trong một trong những điều mà tôi thấy là thực sự quan trọng khi mắc phải hai căn bệnh mãn tính và sau đó về cơ bản cũng phát triển trầm cảm và lo lắng thực sự nghiêm trọng. Không sao cả khi đau buồn về cuộc sống mà bạn nghĩ rằng bạn đang có. Thực sự thì không sao, thực sự rất buồn về những điều bạn nghĩ rằng mình sẽ làm hoặc bạn nghĩ mình sẽ là ai. Và sau đó phải thừa nhận rằng bạn không phải là người đó và bạn có thể sẽ không bao giờ trở thành người đó. Và đó là một trong những điều mà tôi nghĩ cũng có thể dẫn đến bệnh tâm thần. Thật sự không sao khi bạn thực sự buồn về cuộc sống mà bạn không có được và bạn phải đối mặt với nó.Và đó là một trong những điều mà tôi nghĩ rằng tất cả chúng ta đều có thể liên quan đến. Đúng. Một khi bạn có những thứ thay đổi cuộc sống to lớn này, cho dù đó là chẩn đoán hay một sự kiện hay điều gì đó, bạn thực sự cần dành thời gian để có những cảm nhận về cuộc sống mà bạn không thể có được.

Gabe: Jackie, ngoài quyết định đáng ngờ là đồng tổ chức podcast với một anh chàng mắc chứng rối loạn lưỡng cực, cuộc sống hiện tại thế nào?

Jackie: Tôi thực sự không thể phàn nàn về cuộc sống ngay bây giờ. Tôi có một cuộc sống thực sự tốt.

Gabe: Trước khi chúng tôi kết thúc, bạn có bất kỳ suy nghĩ cuối cùng?

Jackie: Điều cuối cùng mà tôi chỉ muốn nói là nếu bạn có một căn bệnh thể chất trong cuộc sống của bạn. Nếu bạn đang nghe ai đó và bạn bị bệnh mãn tính hoặc có vấn đề gì đó về thể chất và bạn cảm thấy sức khỏe tinh thần của mình giảm sút. Chỉ cần nhớ rằng không có gì xấu hổ về điều đó. Họ có liên quan tới nhau. Và khi một người đi kém, người còn lại theo sau khá dễ dàng và bạn có thể xử lý cả hai cùng một lúc. Cũng không sao nếu chỉ thừa nhận rằng bạn chỉ có thể tập trung vào một.

Gabe: Tôi vẫn không thể hiểu được cái thằng ngốc nào đã quyết định rằng sức khỏe thể chất và sức khỏe tinh thần là hai thứ riêng biệt. Tôi không thể đợi một ngày mà chúng ta gọi là sức khỏe. Jackie, cảm ơn vì đã mở lòng. Và gửi đến tất cả thính giả của chúng tôi, cảm ơn rất nhiều vì đã ở đây. Hãy nhớ rằng sau các khoản tín dụng, luôn luôn có một phần. Chúng tôi hy vọng rằng bạn kiểm tra nó ra. Nó thường buồn cười và chúng ta thường tự làm mình xấu hổ. Và xin vui lòng, bất cứ nơi nào bạn tải xuống podcast này, i-Tunes Google Play, Stitcher, Pandora, hãy mở ra các hệ thống xếp hạng nhỏ. Cung cấp cho chúng tôi nhiều ngôi sao nhất có thể về mặt con người và viết lý do tại sao bạn thích chương trình. Nó làm cho Jackie và tôi cảm thấy tốt hơn, và nó giúp những người khác biết rằng họ có thể chọn chúng tôi. Bạn luôn có thể chia sẻ chúng tôi trên phương tiện truyền thông xã hội. Bạn luôn có thể gửi e-mail cho chúng tôi với bạn bè của chúng tôi và bạn cũng có thể gửi email [email được bảo vệ] và cho chúng tôi biết những gì bạn muốn nghe. Chúng tôi sẽ gặp mọi người vào thứ Hai tới.

Jackie: Hẹn gặp lại sau.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Not Crazy từ Psych Central. Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập gabehoward.com. Để làm việc với Jackie, hãy truy cập JackieZimmerman.co. Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu Gabe và Jackie ghi trực tiếp một tập tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!