Hỏi và đáp với Joe Pantoliano, Tác giả của 'Asylum'
Pantoliano cũng là người sáng lập No Kidding, Me Too! (www.nkm2.org), một tổ chức phi lợi nhuận “có mục đích xóa bỏ sự kỳ thị gắn liền với‘ não không dễ dàng ’thông qua giáo dục và phá bỏ các rào cản xã hội”. Anh ấy sản xuất và đạo diễn bộ phim tài liệuKhông đua đâu! Tôi 2!!, một cái nhìn sâu sắc về trải nghiệm của những người Mỹ sống chung với bệnh tâm thần.
Pantoliano có hơn 100 bộ phim, chương trình truyền hình và sân khấu, và giành được giải Emmy cho tác phẩm “The Sopranos”. Cuốn sách đầu tiên của anh ấy, hồi kýXin lỗi ai bây giờ? Câu chuyện có thật về một chàng trai độc lập, là sách bán chạy nhất của Thời báo New York. Anh ấy sinh ra ở Hoboken, N.J., và ngày nay sống ở Connecticut.
Q: Trong phần giới thiệu của Tị nạn, bạn nói rằng bạn đã viết cuốn sách "để loại bỏ sự xấu hổ và xóa bỏ sự đổ lỗi." Bạn nghĩ tại sao lại có quá nhiều điều xấu hổ xung quanh việc “não không dễ chịu”?
A: Đó là một câu hỏi đã được đặt ra trong 200 năm, 2.000 năm qua. Tôi đã suy nghĩ về những trích dẫn thu hút sự chú ý của tôi kể từ khi tôi bắt đầu ủng hộ chủ trương này và tôi đã đưa chúng lên các trang của Joey. Một trong những điều tôi muốn trích dẫn là từ Socrates:
“… Sự điên rồ, miễn là nó đến như một món quà của thiên đường, là kênh mà chúng tôi nhận được phước lành lớn nhất. … Những người già đặt tên cho những thứ họ không thấy hổ thẹn hay trách móc trong cơn điên loạn; nếu không thì họ đã không kết nối với nó cái tên của nghệ thuật cao quý nhất, nghệ thuật nhìn rõ tương lai, và gọi nó là nghệ thuật hưng cảm… Vì vậy, theo bằng chứng do tổ tiên của chúng ta cung cấp, điên rồ là một điều cao cả hơn so với sự tỉnh táo. … Sự điên rồ đến từ Chúa, nơi mà ý thức tỉnh táo chỉ là của con người.“
Những gì tôi làm để kiếm sống đòi hỏi rất nhiều trạng thái như một diễn viên. Họ đã huấn luyện tôi sử dụng món quà mà Chúa ban cho bằng một loạt bài tập và đưa bản thân vào trạng thái thiền định. Thư giãn tập trung là quan trọng.
Khi bạn có những khoảnh khắc đầy cảm hứng trong công việc, làm thế nào để bạn ghi nhận điều đó? Bạn thực sự không có gì để làm với điều đó. Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng tôi không gọi nó là bệnh tâm thần? Thực tế là chúng ta nhạy cảm hơn một chút với môi trường của chúng ta, điều đó có thể áp dụng cho những gì chúng ta tiếp thu và vì vậy đó là nghệ thuật hưng phấn. Dopamine và serotonin chỉ đang bơm; đó là một mức cao không thực tế mà bạn đang tạo ra. Và khi bạn cạn kiệt, [khi bạn] cạn kiệt, bạn sẽ rơi xuống.
Tôi phát hiện ra rằng Abraham Lincoln mắc chứng u sầu và mắc chứng khó đọc. Anh ấy không viết những bài phát biểu dài. Có bằng chứng cho thấy buổi tối trước khi đến Gettysburg, anh ta đã nói chuyện với người lái xe của mình về trận chiến và thực sự viết ghi chú của mình vào mặt sau của một phong bì.
Những khoảnh khắc đầy cảm hứng này tạo nên những anh hùng của chúng ta. Và rồi lịch sử quyết định loại bỏ những gì họ cho là tiêu cực. Những người Mỹ tương lai không cần biết rằng anh ta mắc chứng u sầu hay vợ anh ta đã chết trong một trại tâm thần.
Tôi cũng nghĩ rằng chúng ta sẽ kéo dài sự kỳ thị và xấu hổ. Khi các tổ chức khác nhau tiếp tục cố gắng chấm dứt sự kỳ thị, họ đang tạo ra nó. Họ cố gắng quyên góp tiền để tìm ra phương pháp chữa trị cho niềm đam mê. Tôi tin rằng [não không thoải mái] là kết quả của môi trường của chúng ta.
Chúng ta là một loài [cần] học cách chấp nhận các dấu hiệu cảnh báo. Tất cả những gì xảy ra trong hầu hết các trường hợp là chúng ta đang tự cảnh báo rằng chúng ta sợ mất thứ gì đó.
Tôi thực sự nhận được tin nhắn từ một nghệ sĩ biểu diễn âm nhạc và anh ấy nói, "Tôi có một nỗi lo lắng khủng khiếp, tôi không biết phải làm gì với nó." Tôi hỏi, "Khi nào bạn nhận được nó?"
"Ngay trước khi tôi tiếp tục."
Tôi nói với anh ấy, “Nhưng mọi người đều hiểu. Tốt đấy. Đó là nguồn cảm hứng của bạn bắt đầu khởi phát. Bạn muốn làm việc bên trong nó. " Tôi nghĩ rằng TV, quảng cáo thương mại hóa đã mang đến cho chúng ta rất nhiều căn bệnh mới.
Đó là những gì chúng ta nên làm với sức khỏe tâm thần. Khiến những người này quảng cáo rằng thật tuyệt khi nói về đời sống tình cảm của bạn, thật tuyệt khi có cảm xúc và sống ở đó. Đó là điều khiến bạn trở nên độc đáo.
[Nhưng tôi cũng biết được] rằng tôi có một tâm trạng không thoải mái khiến tôi cảm thấy như vậy. Điều này có thể sửa chữa được, và chúng tôi không đơn độc.
Hỏi: Trong cuốn sách của mình, bạn thẳng thắn nói về cuộc đấu tranh của mình với chứng trầm cảm lâm sàng và cái mà bạn gọi là “bảy điểm chết”: thức ăn (ăn quá nhiều hoặc đói); phù phiếm (chẳng hạn như biểu tượng trạng thái); mua sắm và mua sắm; sự thành công; tình dục; rượu; và thuốc theo toa. Bạn có thể nói thêm về cuộc đấu tranh của bạn?
A: Điều đầu tiên tôi phát hiện ra khi bắt đầu làm việc với bác sĩ tâm thần, Tiến sĩ Telly, đó là tôi đã làm thăng hoa tâm trạng thất thường của mình bằng rượu và lạm dụng thuốc giảm đau. Tôi đang giết chết nỗi đau bên trong mình nhưng cuối cùng lại giết chết chính mình.
Mặc dù mọi thứ đều tuyệt vời và lẽ ra tôi phải cảm thấy tuyệt vời, nhưng tôi không có gì ngoài sự bối rối. Tôi đã bối rối về điều gì cá nhân? Việc đó đã xảy ra khi nào? Nụ cười của tôi đã đi về đâu? Tại sao tôi cảm thấy thế này?
Tôi đã bước sang tuổi 50 và chưa sẵn sàng cho điều đó. Bạn tôi đã tự tử và tất cả các cơ chế đối phó mà tôi đã tạo ra đều không hoạt động nữa. Cảm giác vẫn vậy. Khi trở về nhà ở N.Y., tôi nhận ra rằng trong việc xoa dịu nỗi đau, tôi không thể chỉ chia nhỏ nỗi đau của mình. Tôi đã phải tê liệt mọi thứ. Niềm vui của tôi, hạnh phúc của tôi. Tôi không thể cảm thấy bất cứ điều gì.
Tôi chưa bao giờ nghĩ rằng mẹ tôi bị bệnh tâm thần. Cô ấy không điên.
Năm 2005 tôi đã làm một bộ phim có tên Tranh sơn dầu, trong đó tôi đóng vai một người cha yêu thương của một cậu con trai 10 tuổi. Chúng tôi được biết vợ tôi bị bệnh và bị tâm thần phân liệt với ảo giác thính giác. Bộ phim tập trung vào những gì xảy ra với gia đình và cách bệnh tật của cô ấy ảnh hưởng đến khu phố. (Mọi người đều trở nên xấu hổ và họ rút lui khỏi chúng tôi.) Khi Marsha Gay Harden, người đóng vai vợ tôi, bắt đầu đặt nhân vật của mình lại với nhau, cô ấy bắt đầu nhắc tôi về một người nào đó - mẹ tôi.
Tôi chưa bao giờ nghĩ rằng mẹ tôi bị bệnh tâm thần. Cô ấy không điên. Cô ấy không nhìn thấy mọi thứ. Tôi chỉ nghĩ cô ấy là người Mỹ gốc Ý. Khi tôi bắt đầu khỏe hơn, tôi nhận ra rằng những cảm giác mà tôi đang trải qua giống với những gì mẹ tôi đã trải qua vào những năm đầu của tuổi 50.
Tôi đã sai. [Hành vi của cô ấy] không phải là cố ý. Tôi nghĩ mẹ tôi đã chọn đau khổ và mẹ có thể sửa nó nếu mẹ muốn. Sau đó, tôi nhận ra tôi có những gì cô ấy có. Cô không chịu trách nhiệm.
Khi bộ phim ra mắt, mọi người đều khen ngợi diễn xuất của tôi. Ở bất cứ đâu tôi đến, tôi đều gặp những tấm gương phục hồi kỳ diệu. [Thực tế] Có 80% tỷ lệ phục hồi hoàn toàn của tất cả các dạng rối loạn não bộ.
Q: Điều gì đã giúp bạn phục hồi?
A: Điều gì đã thay đổi cuộc đời tôi là tôi đã thức tỉnh tâm linh và trải qua chương trình 12 bước. Tôi đã bị bệnh như những bí mật của tôi. Rất nhiều điều khiến tôi lo lắng là quá khứ mà tôi đã chôn vùi cũng như cảm xúc của mình.
Trong bước đầu tiên của quá trình khôi phục, bạn thừa nhận rằng bạn bất lực với điền vào chỗ trống, tình dục, ma túy, cờ bạc, rượu. Tôi không thể chỉ chơi, tôi phải đặt cược nhà cái. Tôi không thể có một miếng bánh, tôi phải có cả cái bánh. Tôi bất lực với cuộc sống, và [cuộc sống của tôi] đã trở nên không thể kiểm soát được.
Tôi đã có một bước nhảy vọt về niềm tin. Có một sức mạnh lớn hơn chính tôi. Tôi đã chọn tin rằng có Chúa.
Nếu bạn là người vô thần, bạn có thể ca ngợi vũ trụ hoặc mặt trời để giúp bạn tránh xa [các vấn đề như] cờ bạc. Hãy thực hiện bước nhảy vọt của niềm tin và yêu cầu sự giúp đỡ ngay hôm nay.
Trong bước tiếp theo, bạn nói rằng “Tôi tin bạn” và bạn để anh ấy làm điều đó. Sau đó, bạn thừa nhận mọi thứ bạn đã từng làm trong đời, bao gồm tất cả những điều tồi tệ. Bạn nói chúng với một con người khác; bạn có thể nói điều đó với giáo sĩ, nhà tài trợ của bạn, bác sĩ tâm thần của bạn. Khi làm điều đó, một trọng lượng lớn được nâng lên.
Sau đó, bạn lập danh sách tất cả những người bạn đã làm hại và sửa đổi điều đó. Và với tất cả những người mà bạn từng yêu, bạn nói rằng bạn rất tiếc - trừ khi làm như vậy sẽ khiến họ bị thương thêm.
[Hôm nay] Tôi cũng đi đến phòng tập thể dục, tôi tập yoga, tôi cố gắng thiền định, tôi cố gắng chợp mắt, đi dạo.
Các bác sĩ nói rằng nếu bạn thay đổi hành vi của mình, nếu bạn cử động một cơ bắp [có thể] thay đổi suy nghĩ. Khi rơi vào tình trạng trầm cảm, bạn hãy đứng dậy và xem bộ phim yêu thích, khiêu vũ hoặc chạy bộ.
Tôi cũng không thể có bất cứ thứ gì với đường. Nó làm thay đổi trạng thái tâm trí của tôi. Đó là lý do tại sao tôi đi họp; Tôi có thể nói về cảm giác thèm ăn, điều gì đã làm tôi bực mình vào sáng nay. Hôm qua, tôi đã viết một bức thư dài cho vợ và các con gái của mình, bởi vì tôi bực bội vì họ không dọn dẹp sau mình. Tôi đã học được điều đó trong chương trình 12 bước.
Đó là những gì tôi đang làm hôm nay. Tôi đã nghỉ hưu một nửa. Tôi đã nghỉ hưu từ năm 18 tuổi.
A: Họ chỉ nên lắng nghe. Tôi đến Iraq với Lisa Jay và bác sĩ Bob Irvin từ Bệnh viện McLean, nơi những người lính chia sẻ kinh nghiệm của họ với chúng tôi. Nỗi đau lớn nhất đối với tất cả mọi người là khi họ cố gắng nói về cảm giác của mình, nhưng mọi người sẽ chỉ so sánh [vấn đề của họ].
Nói chuyện với nhau, nói cảm nhận của bạn và để thứ hạng của bạn ra ngoài phòng.
Q: Trong Tị nạn, bạn viết rằng theo nhiều cách, cuộc sống rối loạn của bạn đã được đền đáp khi trở thành một diễn viên. Ví dụ, bạn đã chuyển những tổn thương đó vào vai diễn của mình. Nhiều người lo lắng rằng việc điều trị chứng não kém thoải mái sẽ làm suy yếu khả năng sáng tạo của họ. Bạn có nghĩ điều đó đúng không?
A: Khi bác sĩ của tôi, Tiến sĩ Telly, đưa ra ý tưởng về y học, tôi đã rất lo lắng vì cảm xúc của tôi là công cụ của tôi, là công việc của tôi. Trong công việc, tôi luôn có thể cảm nhận được cảm xúc của mình. Trong lớp diễn xuất đầu tiên của tôi, tôi đã được nói rằng bạn phải giữ cho đứa trẻ bên trong bạn sống sót. Bạn phải ngây thơ như cừu non và hung dữ như hổ.
Đó chỉ là trong cuộc đời tôi, tôi không thể [cảm nhận được cảm xúc của mình]. Trong cuộc sống gia đình, tôi đã bị đánh đập.
Nhưng Tiến sĩ Telly nói rằng loại thuốc này rất nhỏ đến mức nếu bạn đang tức giận, bạn sẽ có phản ứng thích hợp. Và nếu tôi không thích khi bắt đầu dùng, tôi có thể dừng lại.
Khi tôi bắt đầu dùng thuốc chống trầm cảm, tôi không cần phải uống rượu hoặc Vicodin. [Trước đây] tôi nghĩ rằng tôi đã khiến bản thân phát điên với loại công việc tôi học được, tạo ra một thực tế phi tuyến tính với thực tế đang diễn ra trong [các buổi biểu diễn của tôi]. Nhưng bác sĩ nói rằng những gì tôi làm là tạo ra một thứ thủ công có thể biến nỗi đau thành một nhân vật. Và do đó, có những trận động đất nhỏ thay vì xảy ra trận động đất lớn 9,4.
H: Bạn muốn người đọc biết thêm điều gì không?
A: Lý do tại sao tôi đang nói về [sự chán nản của não bộ và những cuộc đấu tranh của tôi] là tôi hy vọng [nó sẽ khiến mọi người nói]. Tôi đưa cuốn sách cho một người đưa thư, vì anh ta muốn một bản sao. Tôi đã nhìn thấy anh ấy hôm nay và anh ấy nói, "Joe, tôi đang đọc sách của bạn, và tôi rất thích cuốn sách đó và tôi có thể liên tưởng đến nó." Mọi người đang viết cho tôi, họ thấy những gì tôi đang nói và họ cũng muốn cảm thấy tốt hơn. Đó là toàn bộ vấn đề này. Bạn biết đấy, chúng ta có thể tự chữa lành. Chúng ta có thể được chữa lành.
Để biết thêm thông tin, vui lòng truy cập http://www.nkm2.org, và theo dõi Pantoliano trên Facebook và Twitter.
Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!
.jpg)
