Podcast: Che giấu chứng trầm cảm- Sử dụng chủ nghĩa hoàn hảo để che giấu cuộc đấu tranh của chúng ta

Bạn luôn kiểm soát và luôn kết hợp hoàn hảo với nhau? Bạn có thành công về mặt chuyên môn, một người bạn tuyệt vời và luôn thể hiện vẻ mặt vui vẻ với thế giới không? Nhưng những gì về bên trong? Có điều gì đó trong nền hoặc trong quá khứ mà bạn không nói về? Bạn có cảm thấy mất kết nối, như không ai biết con người thật của bạn không? Trong sâu thẳm bạn chỉ biết có điều gì đó không ổn? Chà, bạn có thể mắc chứng “trầm cảm được che giấu hoàn toàn”.

Hôm nay Gabe nói chuyện với Tiến sĩ Margaret Rutherford, người đã có nhiều nghiên cứu sâu rộng về mối quan hệ giữa chủ nghĩa hoàn hảo và bệnh trầm cảm. Tiến sĩ Rutherford cho chúng ta biết chấn thương thời thơ ấu có thể dẫn đến sự phát triển của các cơ chế đối phó không phục vụ chúng ta khi trưởng thành như thế nào và những hành vi đó có thể che giấu chứng trầm cảm như thế nào. Sau đó, cô ấy chia sẻ cách thử thách những niềm tin đó và thể hiện lòng trắc ẩn giống như chúng ta dành cho bất kỳ ai khác.

ĐĂNG KÝ & ĐÁNH GIÁ

Thông tin khách mời cho Tập Podcast ‘Chứng trầm cảm tiềm ẩn’

Tiến sĩ Margaret Rutherford, một nhà tâm lý học lâm sàng, đã thực hành hai mươi sáu năm tại Fayetteville, Arkansas. Giành được giải thưởng Bác sĩ tư nhân của năm tại Arkansas năm 2009 cho công việc tình nguyện của mình tại một phòng khám sức khỏe miễn phí tại địa phương, cô bắt đầu viết blog và podcasting vào năm 2012 để định hướng bệnh tâm thần và giáo dục công chúng về liệu pháp và điều trị. Với phong cách nhân ái và ý thức chung, tác phẩm của cô có thể được tìm thấy tại https://DrMargaretRutherford.com, cũng như HuffPost, Psych Central, Psychology Today, The Mighty, Gottman Blog và các trang khác. Cô ấy tổ chức một podcast hàng tuần, SelfWork với Tiến sĩ Margaret Rutherford. Và cuốn sách mới của cô ấy, Trầm cảm tiềm ẩn hoàn hảo: Cách thoát khỏi chủ nghĩa hoàn hảo che giấu chứng trầm cảm của bạn, sẽ được xuất bản bởi New Harbinger vào tháng 11 năm 2019.

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Trung tâm Psych

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập 'Trầm cảm ẩn'

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Phát thanh viên: Chào mừng bạn đến với Psych Central Podcast, nơi mỗi tập có các chuyên gia khách mời thảo luận về tâm lý và sức khỏe tâm thần bằng ngôn ngữ đơn giản hàng ngày. Đây là người dẫn chương trình của bạn, Gabe Howard.

Gabe Howard: Chào mừng mọi người đến với tập Podcast Trung tâm Psych của tuần này. Gọi đến buổi biểu diễn hôm nay chúng ta có Tiến sĩ Margaret Rutherford, một nhà tâm lý học lâm sàng đã thực hành 26 năm tại Fayetteville, Arkansas. Cô ấy là tác giả của cuốn sách mới, Trầm cảm tiềm ẩn hoàn hảo: Cách thoát khỏi chủ nghĩa hoàn hảo che giấu chứng trầm cảm của bạn. Margaret, chào mừng đến với buổi biểu diễn.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Cảm ơn rât nhiều. Tôi rất vui khi được ở đây. Đây là chủ đề tôi đã đam mê trong hơn 5 năm, vì vậy bất cứ khi nào tôi nói về nó, tôi đều rất vui.

Gabe Howard: Chà, thật tuyệt. Bây giờ bạn đã là một nhà trị liệu, như chúng tôi đã thiết lập, trong hơn 25 năm. Làm thế nào bạn nghĩ ra thuật ngữ trầm cảm ẩn hoàn toàn và tại sao bạn quyết định viết một cuốn sách về nó?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Chà, tôi thực sự đã ngồi viết một bài blog vào một ngày nọ. Tôi đã viết blog, tôi không biết, vài năm sau đó. Và tôi nghĩ về một số người mà tôi đã gặp và tôi chỉ nghĩ kỹ, họ hoàn toàn được giấu kín. Họ không nói về chứng trầm cảm của mình, họ không công khai về chứng trầm cảm của mình. Nhưng nếu tôi nói, trời ơi, bạn có thể biết rằng có điều gì đó ẩn sau đó mà bạn sẽ kể cho tôi nghe một câu chuyện tồi tệ hoặc một câu chuyện đau thương và trên khuôn mặt bạn có một nụ cười, nhưng bạn không khóc về điều đó. Vì vậy, có vấn đề này xảy ra giữa một người đang nói về một điều gì đó đau thương và không có bất kỳ loại cảm xúc đau đớn nào liên quan đến nó.

Gabe Howard: Tôi biết rằng rất nhiều lần mọi người nghĩ rằng trầm cảm được coi là một cách nhất định. Bất cứ khi nào chúng ta nhìn thấy hình ảnh về bệnh trầm cảm, luôn có ai đó ôm đầu hoặc họ đang khóc hoặc những đám mây đen bão tố. Nhưng đó không thực sự là thực tế. Có rất nhiều người mắc chứng trầm cảm mà khi kiểm tra bằng mắt thường họ hoàn toàn ổn.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Đúng. Và bạn biết đấy, trong tài liệu thường gọi là trầm cảm hoạt động cao hoặc trầm cảm mỉm cười. Đây là những người thực sự biết rằng họ đang bị trầm cảm, rằng họ thậm chí có các triệu chứng trầm cảm cổ điển, như khó rời khỏi giường hoặc họ không thích nhiều hoạt động mà họ đã có trong quá khứ hoặc những thứ tương tự, hoặc họ thậm chí biết khi họ trở về nhà từ văn phòng, năng lượng tiêu cực ở đây xuất hiện hoặc có xu hướng muốn rút lui. Những người trầm cảm được che giấu hoàn hảo có thể trông như vậy. Họ có thể nhận thức được ở một mức độ rằng họ đang bị trầm cảm. Sự khác biệt là cũng có một nhóm rất lớn trong số họ thực sự không biết họ đang bị trầm cảm. Họ đã lẩn trốn quá lâu. Họ đang đẩy đi những tổn thương hoặc cảm xúc đau đớn. Có thể họ thậm chí không được phép nói về nỗi đau khi còn nhỏ. Có tất cả các loại tình huống có thể thúc đẩy một căn bệnh trầm cảm tiềm ẩn hoàn hảo. Và vì vậy quá trình này tự động đến mức họ không còn thực sự chắc chắn nữa. Họ biết có thể ruột của họ đang nói với họ điều gì đó không ổn với giọng nói nhỏ bé bên trong của họ nói, bạn biết đấy, điều này không đúng. Bạn nên hạnh phúc hơn. Bạn thực sự nên được hoàn thành hơn. Nhưng họ cố gắng không nghe giọng nói đó, bởi vì, tất nhiên, trọng tâm chính của họ là trông như thể họ có một cuộc sống hoàn hảo.

Gabe Howard: Tôi biết rằng khi tôi bị trầm cảm, tôi đã nghĩ rằng đó là một sự thất bại về mặt đạo đức nào đó, và bạn biết đấy, bố mẹ tôi sẽ nói những điều với tôi như, chà, bạn phải buồn phiền về điều gì? Tại sao? Tại sao bạn không hạnh phúc? Bạn có nhiều hơn những người khác. Bạn biết đấy, tôi lớn lên trong thời đại mà chúng ta đã nghe nói về trẻ em ở các nước khác lúc nào cũng chết đói khi chúng ta không muốn ăn tối. Vì vậy, luôn luôn có sự so sánh này. Và điều đó khiến tôi, với tư cách là một người trẻ tuổi, tin rằng, ừm, vì tôi không có lý do gì để chán nản, nên tôi không được chán nản. Đó có phải là điều bạn đang cố gắng làm nổi bật và thảo luận về công việc, nghiên cứu của bạn và trong cuốn sách của bạn không?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Đó chắc chắn là một trong những đặc điểm. Có 10 đặc điểm chung của bệnh trầm cảm được che giấu hoàn toàn, Gabe. Và một trong số đó là sự nhấn mạnh vào việc đếm các phước lành của bạn đến mức bạn thậm chí không thấy rằng một số phước lành có lỗ hổng hoặc vấn đề gắn liền với chúng. Ví dụ, tôi có một thực tế thành công ở Fayetteville, Arkansas. Tôi rất tự hào về điều đó. Tôi đã làm việc chăm chỉ cho điều đó. Tôi rất vinh dự vì điều đó. Nhưng đôi khi tôi cảm thấy mệt mỏi và tất cả chúng ta đều có… Có thể bạn là một người đẹp tuyệt vời hoặc bạn giàu có và bạn tự hỏi, mọi người bị thu hút bởi tôi vì tôi xinh đẹp hay vì tôi giàu có? Giả sử ai đó có bốn người con và họ thích có một gia đình lớn. Nhưng sau đó, khi nói đến việc hướng dẫn bọn trẻ làm bốn thứ khác nhau hoặc hoặc có bốn bộ bài tập về nhà khác nhau hoặc chỉ mua quần áo cho bốn đứa trẻ. Có một số khó khăn đi kèm với phước lành. Và khi bạn đang cố gắng, tốt, những gì bạn đã nói khi còn nhỏ, bạn không có gì phải phàn nàn. Sau đó, bạn được bảo rằng, đừng nói về sự tổn thương, đừng nói về nỗi đau. Nó không rõ ràng. Bạn không biết ơn. Và tôi nghĩ rằng điều đó tạo nên động lực này, nơi bạn tự xấu hổ vì đã không biết ơn đủ. Những người trầm cảm được che giấu một cách hoàn hảo, và ngay cả những người theo chủ nghĩa hoàn hảo nói chung, rằng chủ nghĩa hoàn hảo thường được thúc đẩy bởi sự xấu hổ. Bạn phải cố gắng hết sức ở đâu, bởi vì nếu bạn không làm vậy, sẽ có đủ loại hậu quả đáng xấu hổ cho điều đó. Và bạn hoàn toàn tự phê bình và không đếm lời chúc phúc của họ là một trong những lời chỉ trích đó.

Gabe Howard: Nghiên cứu đã chứng minh mối quan hệ giữa chủ nghĩa hoàn hảo và trầm cảm chưa?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Đúng vậy, chủ nghĩa hoàn hảo thực sự bắt đầu được viết về, tôi không muốn đi sâu vào lịch sử, nhưng trở lại những năm 1930. Nó bắt đầu nhận được sự chú ý như một vấn đề tâm lý. Và có một số nhà nghiên cứu đang thực sự tìm thấy một số mối tương quan và mối tương quan chặt chẽ giữa chủ nghĩa hoàn hảo và tự tử. Khi tôi nghĩ về một số bệnh nhân của chính mình, tôi nghĩ, OK, những chủ đề có thể xác định hoặc xác định những người này là gì? Những điều mà họ dành nhiều thời gian để suy nghĩ hoặc làm là gì? Và tôi đã đưa ra 10 người trong số họ. Một số điều mà tôi đã đề cập đến như là người theo chủ nghĩa hoàn hảo cao và rất xấu hổ, có tinh thần trách nhiệm quá mức. Đây là những người luôn giơ tay lên trời. Họ ở trong đầu của họ. Họ có xu hướng là những người rất lý trí. Họ tách khỏi nỗi đau bằng cách phân tích. Họ lo lắng rất nhiều và họ cần kiểm soát nhiều hơn đối với bản thân và môi trường của họ. Họ có thể dễ dàng tập trung vào các nhiệm vụ bởi vì những gì họ làm là cách họ cảm thấy có giá trị. Đây là kiểu người mà nếu họ đi dự tiệc và không được giao vai trò để làm, họ sẽ rất khó chịu. Họ thực sự không biết.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Vì vậy, họ sẽ bắt đầu chọn đĩa. Họ sẽ tự giao cho mình một số vai trò vì đó là nơi họ cảm thấy thoải mái nhất. Một lần nữa, tôi đã nói điều này rồi. Họ không cho phép mọi người vào thế giới nội tâm của riêng họ, nhưng họ thực sự chân thành tập trung vào hạnh phúc của người khác. Họ có nghĩa là nó không được tạo thành. Nó không phải giả. Họ giảm bớt tổn thương cá nhân hoặc nỗi buồn. Và họ hầu như không có chút lòng trắc ẩn nào. Họ tin tưởng mạnh mẽ vào việc đếm phước lành của bạn. Tất cả chúng ta thường nói về điều đó. Trên thực tế, họ có thể tận hưởng thành công một cách chuyên nghiệp, nhưng họ không biết cách thể hiện tình cảm thân mật trong các mối quan hệ của mình. Vì vậy các mối quan hệ của họ thường rất trắc trở. Và cái cuối cùng là một cái gì đó khác một chút. Rất nhiều lần những người này xuất hiện trong văn phòng của bạn hoặc chỉ trong cuộc sống với chứng rối loạn hoảng sợ hoặc rối loạn ăn uống và rối loạn ám ảnh cưỡng chế hoặc nghiện ngập. Và khi bạn nghĩ về điều đó, chủ đề của tất cả những rối loạn đó là thực tế rằng tất cả chúng đều là về sự kiểm soát. Vì vậy, họ có thể có một số vấn đề sức khỏe tâm thần được chẩn đoán chính xác đi kèm. Và đó là những điều quan trọng cần giải quyết. Nhưng sự thật quan trọng về chúng đối với tôi, với chứng trầm cảm được che giấu hoàn toàn là sự thật rằng những chẩn đoán đó phản ánh vấn đề kiểm soát.

Gabe Howard: Có cách nào mà một người có thể nhận ra điều này trong chính họ không, nếu ai đó đang lắng nghe và tôi đang lắng nghe những gì bạn nói, hoặc có một số dấu hiệu hoặc câu hỏi mà tôi có thể tự hỏi bản thân để biết liệu mình có đang thất vọng không phía dưới cái này?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Đó là một câu hỏi hay, Gabe. Bạn biết đấy, một trong những người đã nói với tôi, trên thực tế, nhiều người đã nói với tôi, “Khi tôi nhìn thấy thuật ngữ trầm cảm được che giấu hoàn toàn, tôi biết bạn đã hiểu ra điều gì đó về tôi. Vâng, tôi trông rất hoàn hảo. Nhưng vâng, tôi đã biết có điều gì đó không ổn từ lâu. Và tôi cô đơn và tôi tuyệt vọng. Không ai biết tôi. Và tôi có những suy nghĩ làm tổn thương bản thân mà tôi không chia sẻ với bất kỳ ai ”. Ý tôi là, tôi nghĩ bạn có thể nhận ra mình trong 10 đặc điểm chung đó. Có lẽ điều duy nhất mà tôi hy vọng có chút khó hiểu là bài nói về các chẩn đoán khác có thể đi kèm với nó. Nhưng tôi nghĩ rằng ngay cả khi bạn là một trong những nhóm khổng lồ mà tôi đã nói vài phút trước, thì điều đó thực sự đã trở nên tự động hoặc vô thức đến mức họ không nhận ra mình đang làm gì. Tuy nhiên, họ sẽ không bao giờ nói với bạn rằng họ đã bị trầm cảm. Những gì những người tôi phỏng vấn nói với tôi là những gì họ rất rõ ràng là họ đang trở nên đơn độc hơn và đơn độc hơn. Việc duy trì chiếc mặt nạ đó ngày càng khó hơn. Bạn ngày càng cảm thấy áp lực hơn ở nơi làm việc, ở nhà thờ hay bất cứ nơi nào bạn dốc hết sức lực.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Bởi vì một khi bạn hoàn thành một điều gì đó, bạn có cảm giác bây giờ là “Tôi phải đạt được điều đó”. Và điều tiếp theo là tôi phải xếp thứ đó và tôi phải xếp thứ đó. Áp lực là không thể tin được. Chúng tôi biết ở cấp độ ruột và họ biết ở cấp độ ruột nếu đó là họ hoặc bạn biết những gì, nếu đó là bạn rằng có điều gì đó không ổn. Và khi bạn quay trở lại thời thơ ấu của mình và bạn nghĩ, làm sao tôi có thể học được điều này? Bạn hiểu ra, tôi đã hét lên vì tôi đã được nói rằng tôi sẽ không tốt. Vì vậy, tôi quyết định lúc nào cũng phải trông thật hoàn hảo hoặc tôi chăm sóc mọi người trong gia đình vì bố tôi là một người nghiện rượu và tôi không bao giờ phải nói về bất cứ điều gì xấu cho tôi. Vì vậy, bạn biết, đoán những gì? Tôi đang sống cuộc sống của mình khi trưởng thành theo cách đó. Hoặc bạn là ngôi sao trong gia đình, nơi mà mẹ bạn hoặc bố bạn hoặc cả hai đều nói: “Chúa ơi, con thật tài năng. Chúng tôi không phải lo lắng về bạn. Bạn tuyệt lắm. Bạn rất thành công. ” Và vì vậy bạn đã nhận xét như, ồ, đây là cách tôi thu hút sự chú ý. Tôi phải là điều này để được yêu.

Gabe Howard: Và đây là những ví dụ về tất cả những điều khiến ai đó muốn trông hoàn hảo hoặc xuất hiện hoàn hảo hay hoàn hảo?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Đúng chính xác. Có một số nguyên nhân khác nhau. Có rất nhiều con đường đến Rome, bạn có nói không? Có nhiều cách hoặc con đường dẫn bạn đến việc tạo ra điều này: lạm dụng tình dục, bỏ bê, nuôi dạy con cái tồi tệ và đặc biệt là lớn lên trong những gia đình mà nếu bạn đang khóc, buồn hoặc tức giận hoặc chỉ muốn nói lên ý kiến ​​của mình, điều đó đã không được phép . Bạn đã áp dụng động lực này, chiến lược này, vì thiếu một từ hay hơn. Tôi nghĩ đó là một từ tốt, trên thực tế, chiến lược này, đối với tôi, tôi không thể để bất kỳ ai xâm nhập vào các lỗ hổng của chính mình. Nó không được cho phép. Tôi xấu hổ vì điều đó. Vì vậy, sau đó bạn tự xấu hổ vì nó. Nhiều người trong chúng ta có một chiến lược thời thơ ấu mà chúng ta đã nghĩ ra cho gia đình mà chúng ta sinh ra. Và chiến lược đó đã giúp chúng tôi tồn tại trong gia đình đó.Có thể bạn đã bị mê hoặc và bạn đã học được, bạn biết đấy, đôi khi tôi phải độc lập hơn vì tôi sẽ bị mê hoặc nếu không làm vậy. Tất cả chúng ta đều có những cách khác nhau để xử lý các lỗ hổng của cha mẹ mình. Những gì xảy ra khi trưởng thành thường là chiến lược đó không còn hoạt động. Nhưng chúng tôi vẫn đang sử dụng nó. Và vì vậy, một người cầu toàn có thể đã học được trong thời thơ ấu của họ rằng họ cần phải tạo ra một cuộc sống hoàn hảo để xử lý bất cứ điều gì đang xảy ra trong gia đình. Nhưng sau đó, bạn bước vào cuộc sống trưởng thành và trông hoàn hảo là điều bạn vẫn đang làm, nhưng điều đó sẽ dần xói mòn và phá hoại niềm vui và sự viên mãn của chính bạn trong cuộc sống.

Gabe Howard: Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau tin nhắn này từ nhà tài trợ của chúng tôi.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Và chúng tôi trở lại với Tiến sĩ Margaret Rutherford. Vậy ai đó có thể làm gì nếu họ xác định được chứng trầm cảm hoàn toàn ẩn giấu? Có một kết thúc? Họ có thể trở nên tốt hơn không? Giải pháp là gì?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Bạn biết đấy, tôi đã nghĩ cuốn sách này ... Tôi sẽ mô tả một cái gì đó. Và tôi đã gửi đề xuất về cuốn sách của mình cho tất cả các nhà xuất bản và đó là kết quả. Harbinger mới quay lại với tôi và nói, không, không, không, không, không. Nếu bạn muốn mô tả nó, tốt, bạn cần phải làm điều đó. Nhưng bạn cũng cần một chiến lược điều trị.

Gabe Howard: Chà.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Và vì thế. Ôi trời. Và những gì tôi đã làm là tôi nghĩ ra một mô hình mà tôi sử dụng với hầu hết mọi bệnh nhân. Họ không cần phải là người cầu toàn. Đó là mô hình chung về những gì tôi làm với liệu pháp. Và mô hình là bạn phải có ý thức. Ý thức là giai đoạn đầu tiên. Bạn phải cam kết. Vì vậy, ý thức, cam kết và với những người theo chủ nghĩa hoàn hảo, có rất nhiều rào cản để cam kết. Rất nhiều người trong số họ. Sau đó, bạn phải đối mặt với những niềm tin mà bạn đã học được trong thời thơ ấu. Đây thực sự là một loại công việc hành vi nhận thức, nơi bạn quay trở lại và nhìn vào những gì bạn học được. Bạn nên, nên, phải, phải, luôn luôn làm. Và bạn bắt đầu đặt câu hỏi về những niềm tin đó. Một số trong số đó là tuyệt vời, nhưng cái nào đang gây ra vấn đề? Và bạn nhìn lại tất cả những điều đó với con mắt khách quan hết mức có thể, rồi bắt đầu nghĩ xem tôi muốn sống qua niềm tin nào? Tôi muốn sống theo niềm tin nào bây giờ? Giai đoạn thứ tư là kết nối. Và đây là một trong những khó khăn nhất đối với những người theo chủ nghĩa hoàn hảo vì chúng ta sẽ quay trở lại và lập dòng thời gian đau thương về tuổi thơ của họ.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Điều đó có nghĩa là bạn quay trở lại năm 1, 2, 3, 7, 9, 11, bất cứ năm nào bạn nghĩ là quan trọng. Và bạn nói về những điều tích cực đã xảy ra, nhưng bạn cũng để bản thân viết ra những điều đau đớn đã xảy ra. Và khi bạn làm điều đó, bạn muốn quay trở lại với lòng tự ái. Bạn sẽ làm gì với bất kỳ ai khác? Tất nhiên, bây giờ, tất cả những điều đó là về việc thực sự khám phá lại hoặc khám phá một cách sống mới dành cho bạn. Phần cuối cùng là phần nói về sự thay đổi. Thay đổi hành vi của bạn. Nếu tôi đã học được một điều với tư cách là một nhà trị liệu, thì tôi đã biết rằng bạn có được rất nhiều thông tin chi tiết. Cái nhìn sâu sắc là tuyệt vời; cái nhìn sâu sắc là tuyệt vời; cái nhìn sâu sắc giúp bạn nhìn thấy mọi thứ. Nó giúp ghép các mảnh ghép lại với nhau. Nhưng nơi bạn có được hy vọng là thay đổi hành vi. Hành động dựa trên những niềm tin mới này như thế nào? Bạn sẽ như thế nào khi đối đầu với thứ mà bạn đang phá hoại chính mình? Bạn cảm thấy như thế nào khi cảm nhận được những cảm xúc mà bạn đã kìm nén quá lâu? Thực ra nó có lẽ khá đáng sợ. Và vì vậy bạn muốn bắt đầu đưa những điều đó vào cuộc sống của chính bạn và vào hành vi của bạn. Và đó là nơi bạn sẽ có được hy vọng của mình.

Gabe Howard: Tôi bị cuốn hút bởi ý tưởng này rằng một thứ mà các cá nhân không biết là một vấn đề có thể thay đổi cuộc sống của họ theo một cách ngoạn mục như vậy. Bạn nhận được loại phản hồi nào từ những người đã sử dụng các phương pháp này? Làm thế nào cuộc sống của họ được cải thiện khi chấp nhận điều này?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Đó là một câu hỏi tuyệt vời. Tôi sẽ nói với bạn, và tôi hứa với bạn, tôi sẽ không kịch tính, chỉ trong năm nay tôi đã có hai người nói với tôi, tôi sẽ không sống ngay bây giờ nếu tôi không làm công việc này. Họ thực sự đã rất đau khổ khi có những suy nghĩ đó và họ rất sợ mình sẽ hành động theo chúng, đó là lý do tại sao họ bắt đầu hành nghề của tôi. Vì vậy, tôi không nghĩ điều đó đúng với tất cả mọi người. Nhưng những gì tôi đã nghe là, ví dụ, một phụ nữ đến, một phụ nữ trẻ vào văn phòng của tôi và cô ấy nói rằng có điều gì đó về thuật ngữ đó, "trầm cảm hoàn toàn ẩn giấu" mà tôi bị thu hút, và tôi không chắc tại sao . Vâng, hãy đến để tìm hiểu. Có rất nhiều tổn thương trong cuộc đời mà cô ấy chưa bao giờ nói với ai, thậm chí không coi đó là chấn thương. Khi tôi sử dụng thuật ngữ chấn thương, cô ấy bắt đầu cười. Ồ, đó không phải là chấn thương. Và cha cô ấy đã đánh đập cô ấy rất dữ dội khi cô ấy còn nhỏ đến nỗi cô ấy đã phải phẫu thuật trên khuôn mặt của mình.

Gabe Howard: Chà.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Cô ấy không coi đó là chấn thương. Vì vậy, bạn đang cố gắng đánh thức mọi người về ý tưởng rằng những gì họ đã cho là tốt, đó chỉ là cuộc sống của tôi hoặc một lần nữa, họ đã giảm giá phản ứng của họ khi người khác nói với họ rằng điều đó đã xảy ra trong cuộc sống của họ, họ sẽ rất kinh hoàng. Và vì vậy, bạn đang mời mọi người liên lạc bằng cảm xúc. Một ví dụ khác, đây sẽ là về lạm dụng tình dục. Vì vậy, hãy lắng nghe cẩn thận nếu bạn có bất kỳ tiền sử nào về điều đó. Nhưng một phụ nữ bước vào, người đã có mối quan hệ tình ái thời đại học, một người bạn trai, mà cô ấy đã ở với anh ta trong nhiều năm, và anh ta đã lạm dụng tình dục với cô ấy. Khi lần đầu tiên nói về nó, cô ấy nói, “Bạn biết đấy, có thể điều này quan trọng, có thể không. Nhưng, bạn biết đấy, có lẽ tôi nên kể cho bạn nghe về mối quan hệ này ở trường đại học ”. Vâng. Ý tôi là, điều đó rất quan trọng trong cách cô ấy sống cuộc sống hiện tại. Vì vậy, những người này thường chỉ muốn bạn xác nhận đó là chấn thương, điều này có khó khăn hơn tôi nghĩ không?

Gabe Howard: Rõ ràng là thú vị khi nghĩ về những gì chúng ta coi là chấn thương và những người khác so với những gì chúng ta nghĩ về tổn thương cho chính mình. Các ví dụ mà bạn đã sử dụng. Tôi thích, ồ vâng, đó hoàn toàn là một chấn thương. Nhưng có thể bạn không nhận ra điều đó ở chính mình. Đây có phải là điều bạn đang nhận thấy không? Có thể có chấn thương ẩn hoàn toàn? Ý tôi là, tất cả những thứ này có đi đôi với nhau không?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Hả, đó là một kiểu suy nghĩ thú vị, phải không? Đúng. Ý tôi là, tôi nghĩ chúng ta đang ở trong một nền văn hóa thường bảo chúng ta phải thắt dây an toàn. Đừng gọi nó là một vấn đề. Bạn biết đấy, bạn đang than vãn. Bỏ nó đi. Thật ích kỷ khi nghĩ về điều đó. Trên thực tế, đó là một trong những ví dụ hài hước, không hài hước nhưng đầy mỉa mai. Nhiều năm trước, bạn biết đấy, tôi thường có 7 hoặc 8 bệnh nhân mỗi ngày, và đôi khi tôi chạy rất căng giữa các phiên và một người đã đi và người kia đến, tôi không biết, một phút sau khi cô ấy ngồi chính xác ở đâu. cô đã ngồi trên ghế sô pha để có thể cảm nhận được hơi ấm của cơ thể, hơi ấm từ chiếc ghế sô pha vẫn đang giữ hơi ấm đó từ người kia. Và cô ấy nhìn tôi và cô ấy nói, bạn biết đấy, đột nhiên tôi có cảm giác rằng tôi cá rằng vấn đề của người đó quan trọng hơn của tôi rất nhiều. Tôi cảm thấy ngớ ngẩn khi ở đây. Và tôi nhìn cô ấy và tôi nói, vì vậy bạn cảm thấy ấm áp trên chiếc ghế sofa và bằng cách nào đó, bạn nảy ra ý tưởng và niềm tin rằng bạn không quan trọng. Tại sao bạn ở đây không quan trọng. Vì vậy, hãy giúp tôi hiểu điều đó. Thật ngạc nhiên đối với tôi là có bao nhiêu người có những điều trong cuộc sống mà họ đã rất can đảm vượt qua. Và tôi khâm phục lòng dũng cảm của họ.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Tôi ngưỡng mộ sự kiên cường của họ. Đó là khi khả năng phục hồi sử dụng steroid mà tôi gặp phải vấn đề. Đừng đổ mồ hôi cho những thứ nhỏ nhặt. Được rồi. Đừng đổ mồ hôi cho những thứ nhỏ, nhưng hãy đổ mồ hôi cho những thứ lớn và gọi nó là lớn. Tất nhiên, Berne Brown đã viết một cách xuất sắc và trình bày một cách xuất sắc về sự xấu hổ và tính dễ bị tổn thương. Một trong những nguyên lý của cô ấy là bạn chỉ có thể can đảm khi bị tổn thương. Cô ấy nói rằng một người đàn ông đã đứng lên trên khán đài bởi vì mọi người đang đi vào, bạn biết đấy, có thể. Nhưng can đảm là can đảm. Dũng cảm là thiếu sợ hãi. Và người lính đứng lên, anh ta đã có ba kỳ ở Iraq. Anh ta đã bị bắn vào. Ý tôi là, anh ấy đã thấy mọi người chết và anh ấy nhìn cô ấy và nói, bạn rất đúng. Tôi sợ ở đó. Và tôi phải nhận ra nỗi sợ hãi và sự tổn thương đó trước khi có đủ can đảm. Rudy Giuliani đã nói điều đó sau ngày 11/9. Và tôi sẽ không nói điều đó một cách hùng hồn như anh ấy đã nói. Nhưng anh ấy nói những điều như, tôi nghĩ rằng tôi đã biết định nghĩa của lòng dũng cảm trước ngày 11/9, và đó là sự vắng mặt của nỗi sợ hãi. Tôi phát hiện ra rằng tôi đã sai. Dũng cảm là cảm nhận nỗi sợ hãi của bạn và tiến về phía trước. Nhận ra lỗ hổng, thừa nhận lỗ hổng, bộc lộ lỗ hổng. Và bằng cách đó, bạn có thể hướng tới sự can đảm thực sự.

Gabe Howard: Tiến sĩ Rutherford, tôi hoàn toàn đồng ý và tôi đã học được rất nhiều điều và tất nhiên, đi đến cuối chương trình của chúng tôi, rõ ràng chúng tôi có thể tìm thấy cuốn sách trên Amazon. Trang web của bạn là gì? Tôi biết rằng bạn viết cho .com. Vì vậy, rõ ràng bạn có thể kiểm tra Tiến sĩ Margaret Rutherford ở đó. Mọi người có thể tìm thấy bạn ở đâu nếu họ muốn tìm hiểu thêm?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Chắc chắn rồi. Trang Web của tôi có tên sáng tạo là DrMargaretRutherford.com.

Gabe Howard: Tôi thích nó.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Và tôi đã viết blog ở đó được bảy năm. Tôi có một thẻ. Bạn biết đấy, nếu bạn nhấp vào thẻ, nó sẽ đưa bạn đến tất cả các bài viết của tôi về bệnh trầm cảm ẩn hoàn toàn. Tôi cũng có một podcast mà tôi đã làm được ba năm nay. Nó được gọi là Tự làm việc với Tiến sĩ Margaret Rutherford. Và đó là trên i-Tunes, trên Stitcher, SoundCloud. Nó hiện có trên Spotify và I Heart Radio. Vì vậy, tôi thực sự yêu thích podcast. Tôi có thể đi sâu hơn với các chủ đề trên podcast hơn là tôi có thể thông qua các bài đăng trên blog. Bạn biết đấy, tôi có thể dành 20-25 phút để nói về điều gì đó mà bạn biết đấy, một bài đăng trên blog có thể có hàng nghìn từ. Tôi có một trang Facebook, tôi có trên Instagram, Pinterest, tất cả đều thuộc về Tiến sĩ Margaret Rutherford hoặc Pinterest là Tiến sĩ Slash Margaret, tôi nghĩ vậy. Tôi rất muốn có thính giả của bạn tham gia cùng tôi. Và cuốn sách sẽ ra mắt vào ngày 1 tháng 11. Tôi rất vui vì New Harbinger sẽ xuất bản nó. Đó là một cuốn sách hay hơn nhiều vì họ đã tham gia vì tôi chưa bao giờ viết bất cứ điều gì. Tôi chưa bao giờ nghĩ rằng tôi sẽ viết bất cứ điều gì. Và họ đã thực sự biến nó thành một cuốn sách rất đáng đọc. Tôi kể rất nhiều câu chuyện về những người mà tôi đã phỏng vấn cũng như những bệnh nhân của chính tôi, tất nhiên, ẩn danh. Vì vậy, tôi hy vọng bạn sẽ tham gia cùng tôi ở đó.

Gabe Howard: Cảm ơn rất nhiều, Tiến sĩ Rutherford. Câu hỏi cuối cùng của tôi trước khi chúng ta rời khỏi đây là bạn có lý do cá nhân để viết cuốn sách này không?

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Vâng, tôi đã làm. Tôi sẽ không gọi mình là hoàn toàn ẩn giấu và chán nản. Nhưng chắc chắn, mẹ tôi đã. Cô ấy đã kết thúc việc uống thuốc lo âu ở tuổi ba mươi và phát triển thành chứng nghiện thuốc theo toa và thực sự đã phá hoại rất nhiều cuộc sống của cô ấy trong một hoặc hai thập kỷ cuối đời. Nhưng mẹ tôi cực kỳ cầu toàn. Tôi có thể nhớ bàn ăn trong phòng ăn đang được dọn cho một bữa tiệc và chúng tôi không thể vào đó trong một tuần. Tôi nhớ bữa tiệc đó sẽ diễn ra và mẹ tôi hỏi tôi, đồ ăn có ngon không? Bởi vì cô ấy sẽ luôn tìm kiếm những người cần sự giúp đỡ của cô ấy hoặc cuộc trò chuyện của cô ấy vì họ có thể không thoải mái. Cô ấy dậy lúc 4 giờ sáng để không ai có thể nhìn thấy cô ấy nếu không trang điểm và đi giày cao gót và vòi của cô ấy. Ý tôi là, đó có thể là người miền Nam và là một bà nội trợ của những năm 1950, nhưng phần lớn đó là tính cầu toàn của cô ấy. Vậy nên tôi mới thấy nó đã khiến cô ấy khốn khổ như thế nào. Và tôi cũng đã áp dụng rất nhiều tiêu chuẩn cầu toàn của cô ấy cho đến khi tôi trở thành một nhà trị liệu. Và tôi bắt đầu làm việc theo cách riêng của mình để vượt qua những điều đó và nhận ra rằng đó thực sự là những lỗ hổng của mẹ tôi nói với tôi và tôi không còn muốn sống cuộc sống của mình như vậy nữa. Vì vậy, mọi người đã nói với tôi, mẹ của bạn sẽ rất tự hào về bạn vì đã nói về bản thân bạn trên Internet. Và tôi nói, không. Mẹ tôi sẽ nghĩ điều đó thật khủng khiếp. Vì vậy, tôi không muốn mọi người sống trong cùng một nhà tù mà mẹ tôi đã sống. Và tôi hy vọng rằng điều đó sẽ hữu ích cho những ai muốn thoát ra ngoài.

Gabe Howard: Cảm ơn bạn rất nhiều vì tất cả những gì bạn làm cho cộng đồng của chúng tôi. Cảm ơn bạn vì tất cả những gì bạn làm cho .com. Và cảm ơn bạn đã có mặt trong chương trình ngày hôm nay. Chúng tôi thực sự, thực sự đánh giá cao có bạn.

Tiến sĩ Margaret Rutherford: Cảm ơn là của tôi, và lòng biết ơn là của tôi, Gabe. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã hỏi tôi và mọi người có một ngày tuyệt vời. Và nếu bạn đang trốn, hãy lấy sách điện tử nếu bạn không muốn mua thật nếu có thể. Ngoài ra còn có sách điện tử và sách nói sắp ra mắt.

Gabe Howard: Rất tuyệt. Và hãy nhớ rằng, tất cả mọi người, nếu bạn muốn tương tác với chương trình trên Facebook, tất cả những gì bạn phải làm là truy cập .com/FBshow. Và đừng quên xem lại chương trình của chúng tôi trên bất kỳ trình phát podcast nào mà bạn đã tìm thấy chúng tôi. Giúp tôi một việc, bảo một người bạn chia sẻ chúng tôi trên mạng xã hội. Và hãy nhớ rằng bạn có thể nhận được một tuần tư vấn trực tuyến miễn phí, tiện lợi, giá cả phải chăng, bất cứ lúc nào, bất cứ nơi đâu, chỉ bằng cách truy cập BetterHelp.com/. Chúng tôi sẽ gặp lại mọi người vào tuần tới.

Phát thanh viên: Bạn đang nghe Podcast Trung tâm Psych. Các tập trước có thể được tìm thấy tại .com/show hoặc trên trình phát podcast yêu thích của bạn. Để tìm hiểu thêm về người dẫn chương trình của chúng tôi, Gabe Howard, vui lòng truy cập trang web của anh ấy tại GabeHoward.com. .com là trang web sức khỏe tâm thần độc lập lâu đời nhất và lớn nhất trên internet do các chuyên gia sức khỏe tâm thần điều hành. Được giám sát bởi Tiến sĩ John Grohol, .com cung cấp các tài nguyên và câu đố đáng tin cậy để giúp trả lời các câu hỏi của bạn về sức khỏe tâm thần, tính cách, tâm lý trị liệu, v.v. Hãy ghé thăm chúng tôi ngay hôm nay tại .com. Nếu bạn có phản hồi về chương trình, vui lòng gửi email [email protected] Cảm ơn bạn đã lắng nghe và hãy chia sẻ rộng rãi.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!