Podcast: Chánh niệm là gì?

Tâm trí bạn thường xuyên bận tâm đến quá khứ hay tương lai? Điều gì sẽ xảy ra nếu bạn có thể huấn luyện bộ não của mình để LÀ trong thời điểm hiện tại? Đây là bản chất của chánh niệm - chỉ đơn giản là ở ngay bây giờ (không lo lắng về điều ngu ngốc mà bạn đã nói tuần trước), và nhẹ nhàng chú ý đến xung quanh và suy nghĩ của bạn mà không phán xét. Trong podcast của ngày hôm nay, Jackie đã khai sáng cho Gabe hoài nghi về giá trị của việc thực hành chánh niệm và cách nó có thể trở thành một công cụ rất hữu ích trong hộp công cụ sức khỏe tâm thần của anh ấy. Và cô ấy trang bị những dữ kiện khoa học để phá vỡ anh ta.

Lần cuối cùng bạn thực sự lắng nghe tiếng mưa, thưởng thức một tách cà phê… hay dừng lại để ngửi hoa hồng là khi nào? Hãy theo dõi để biết chánh niệm có thể giúp bạn thoát khỏi trạng thái tĩnh tại gây ra quá nhiều lo lắng như thế nào.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

ĐĂNG KÝ & ĐÁNH GIÁ

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Không điên rồ

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman đã tham gia trò chơi vận động cho bệnh nhân hơn một thập kỷ và đã tự khẳng định mình như một người có thẩm quyền về bệnh mãn tính, chăm sóc sức khỏe lấy bệnh nhân làm trung tâm và xây dựng cộng đồng bệnh nhân. Cô sống với căn bệnh đa xơ cứng, viêm loét đại tràng và trầm cảm.

Bạn có thể tìm thấy cô ấy trực tuyến tại JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook và LinkedIn.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập "Chánh niệm"

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Phát thanh viên: Bạn đang nghe Not Crazy, một podcast của Psych Central. Và đây là những người dẫn chương trình của bạn, Jackie Zimmerman và Gabe Howard.

Gabe: Xin chào mọi người, chào mừng bạn đến với Podcast Không Điên. Tôi muốn giới thiệu người đồng dẫn chương trình của tôi, Jackie.

Jackie: Và đó là người đồng dẫn chương trình của tôi, Gabe.

Gabe: Jackie, chúng ta sẽ thảo luận về chánh niệm. Và không có gì đáng ngạc nhiên, tôi không phải là một người yêu thích chánh niệm, có lẽ bởi vì tôi là Gen Xer và có suy nghĩ thông thường.

Jackie: Oh. Oh. Phát súng. ĐỒNG Ý. Chà, tôi đoán đó là lý do tại sao đây là một chủ đề hay, là vì chúng tôi có lẽ không đồng ý chút nào. Tôi nghĩ rằng chánh niệm là một công cụ tuyệt vời. Rất tuyệt vời. Và mọi người nên sử dụng nó, giống như liệu pháp.

Gabe: Điều quan trọng là chỉ ra rằng chỉ vì Gabe Howard không thích chánh niệm không có nghĩa là Gabe Howard nghĩ rằng chánh niệm là xấu, nên bỏ đi hoặc mọi người không nên sử dụng nó. Tôi cũng không hiểu yoga. Tôi sẽ không bao giờ tập yoga. Điều đó thật đáng sợ đối với tôi. Tôi sẽ được gói gọn như một cái bánh quy. Nhưng tôi không tham gia chiến dịch loại bỏ yoga. Tôi không tham gia chiến dịch chấm dứt chánh niệm. Nó ở khắp mọi nơi. Và nó dường như được coi là giải pháp cho mọi vấn đề cho đến khi dầu CBD ra mắt. Và sau đó chúng ta đã quên đi chánh niệm một chút. Nhưng chân thành, nó ở khắp mọi nơi.

Jackie: Nó ở khắp mọi nơi. Và nó không phải là giải pháp cho mọi thứ, nhưng nó là giải pháp cho rất nhiều thứ. Không phải giải pháp, nó sẽ hỗ trợ rất nhiều thứ. Hãy nói rõ rằng, nó sẽ không giải quyết được nạn đói trên thế giới, nhưng nó có thể làm cho mọi thứ tốt hơn. Đúng? Nó hữu ích. Nó hữu ích. Và nó có thể.

Gabe: Nó giống như tắm nước nóng khi bạn bị ốm.

Jackie: Nó có thể đưa bạn đến nơi bạn muốn, có thể nhanh hơn một chút. Và hãy tua lại trong một phút, Gabe. Thực ra, trước khi đi sâu vào vấn đề đó, chúng ta hãy nói về chánh niệm là gì.

Gabe: Giống như từ một định nghĩa kỹ thuật?

Jackie: Đúng.

Gabe: Không phải giường tầng mới của nó là vô nghĩa.

Jackie: Không. Đây là từ Berkeley.edu. Vì thế.

Gabe: Được rồi. Tôi tin tưởng Berkeley.

Jackie: Berkeley. Đây là một định nghĩa thực sự dài. Tôi sẽ chỉ đọc một phần của cuốn sách, trong đó nói rằng chánh niệm có nghĩa là duy trì nhận thức từng khoảnh khắc về suy nghĩ, cảm xúc, cảm giác cơ thể và môi trường xung quanh của chúng ta thông qua lăng kính nuôi dưỡng nhẹ nhàng. Tôi biết bạn sẽ nói điều đó thật nhảm nhí.

Gabe: Nhưng tôi đấu tranh với điều này bởi vì nó không phải. Ai không nên nhận thức về cơ thể của họ, phải không? Tôi không nghĩ việc nhận thức về cơ thể mình là điều nhảm nhí. Tôi không nghĩ việc dừng lại và ngửi hoa hồng là điều nhảm nhí. Tôi không nghĩ là vớ vẩn khi đếm đến 10. Tôi chỉ nghĩ rằng tất cả những thứ này đều tồn tại và mọi người đã làm nó trong nhiều năm và chúng tôi đã không đặt tên cho nó và coi nó như một văn hóa xung quanh nó. Tôi nghĩ có lẽ đó là điều tôi gặp vấn đề. Chánh niệm từng được gọi là dừng lại và ngửi hoa hồng. Chánh niệm từng được gọi là chậm lại. Bây giờ đột nhiên nó giống như một thứ mới mẻ mà mọi người nghĩ rằng họ vừa phát hiện ra.

Jackie: Sai lầm. Trước hết, chánh niệm thực sự bắt nguồn từ thiền định Phật giáo, phải không? Vì vậy, nó không phải là một điều mới mẻ. Đó là một điều mà đặc biệt ở Mỹ chúng tôi rất chán. Đúng vậy. Dừng lại và ngửi hoa hồng cũng giống như vậy. Hãy dành một chút thời gian. Tạm dừng là một điều tương tự. Nhưng chúng tôi đã không làm điều đó. Không ai làm điều đó. Và họ chắc chắn đã không làm điều đó theo cách lâu dài và có ý nghĩa. Đúng. Nếu bạn dừng lại đúng nghĩa đen một chút và ngửi hoa hồng. Về mặt kỹ thuật, đó là tâm niệm. Nhưng bạn có nhận được bất kỳ lợi ích nào từ mùi hoa hồng 0,5 giây không? Không, bạn không.

Gabe: Nhưng phải không bạn? Bây giờ tôi sẽ bảo vệ chánh niệm vì tôi không đồng ý. Giống như khi bạn nói, bạn có nhận được lợi ích gì từ mùi hoa hồng 0,5 giây không? Bạn đang giỡn đấy à? Chúng tôi không bao giờ dừng lại. Trước hết, chúng tôi không làm từng việc một. Chúng tôi đã phát minh ra đa tác vụ và đó là thế hệ của tôi. Bạn biết tôi đã chế giễu thế hệ của bạn như thế nào không? Gen Xers đã phát minh ra, từng thứ một? Không, đa tác vụ là ở đâu. Vì vậy, chúng tôi không dừng lại và làm bất cứ điều gì trong 0,05 giây. Vậy bạn có đang đùa không? Thích 0,5? Đó là một cải tiến. Vì vậy, theo cách đó, tôi đồng ý với bạn. Tôi không nghĩ đó là chánh niệm. Tôi nghĩ rằng nó dừng lại để ngửi những bông hoa hồng chết tiệt.

Jackie: Nhưng đó là chánh niệm. Không có hại gì khi đặt một tiêu đề cho nó. Đúng. ĐỒNG Ý. Ví dụ chính. Bạn đã bao giờ đến gặp một người bạn và nói về một vấn đề chưa, Gabe?

Gabe: Đúng.

Jackie: Và điều đó không giống với những gì bạn làm trong liệu pháp?

Gabe: Ý tôi là, ngoại trừ liệu pháp đó hoạt động trên cơ sở khoa học.

Jackie: Chánh niệm cũng vậy.

Gabe: Phải không?

Jackie: Nó có.

Gabe: Phải không?

Jackie: Nó có. Bạn có muốn một số sự kiện?

Gabe: Tôi rất thích một số sự kiện. Theo cách mà nó được mô tả, và tôi biết rằng tôi đã già và tôi biết rằng tôi đang kém cỏi. Tôi biết rằng tôi đang theo cách của mình. Nhưng tôi rất thích đọc bất kỳ bài báo nào về chánh niệm mà không làm cho nó nghe có vẻ như rác. Tôi cởi mở với ý tưởng đó, Jackie, rằng không phải vậy, nhưng nó luôn rất hippy và hoa mỹ và nó dường như không dựa trên bất cứ điều gì. Và tôi muốn chỉ ra rằng nói chuyện với bạn bè và liệu pháp của bạn, trong khi có thể trên cùng một phạm vi, là một thế giới khác biệt. Tôi không muốn mọi người tránh trị liệu vì bạn biết đấy, Bob ở quán bar.

Jackie: Không, nhưng bạn có thể phù hợp. Nói mọi thứ ra là hữu ích.

Gabe: Đúng.

Jackie: Nó có một cái tên. Nó được gọi là liệu pháp. Khi bạn làm với bạn mình, đó không phải là liệu pháp, nhưng giống như nó phù hợp với ý tưởng nói ra vấn đề của bạn.

Gabe: Rất đúng.

Jackie: Tương tự trong tình huống này. Nhưng đây là một sự thật. Bạn đã sẵn sàng để có được tâm trí của mình? Chánh niệm thay đổi bộ não của chúng ta. Đây vẫn là từ Berkeley. Các nhà nghiên cứu phát hiện ra rằng nó làm tăng mật độ chất xám trong các vùng não liên quan đến học tập trí nhớ, cảm xúc, quy định và sự đồng cảm.

Gabe: Hãy cho tôi một ví dụ về thực hành chánh niệm. Chúng ta đang giải quyết vấn đề gì? Bạn biết đấy, chúng tôi sử dụng ví dụ về việc dừng lại để ngửi hoa hồng. Và tôi biết rằng đó là cơ sở chánh niệm. Nhưng tôi không thể tin rằng dừng lại để ngửi hoa hồng trong 0,5 giây hoặc thậm chí năm phút mỗi ngày, tôi không thể tin rằng điều đó đang thay đổi chất xám ở con người. Nghe có vẻ không hợp lý với tôi.

Jackie: Vâng, như bạn có thể nghi ngờ, tôi hoàn toàn không đồng ý với bạn một lần nữa về điều này. Bởi vì bạn không thể nói với tôi rằng theo thời gian, dừng lại để thư giãn não, xả stress, tất cả những điều tích cực đến từ thứ gì đó như chánh niệm đều không thể thay đổi chất hóa học trong não bạn. Bạn đang nói với tôi rằng nếu bạn căng thẳng cấp độ 10 mãi mãi mà chất hóa học trong não của bạn không thay đổi?

Gabe: Tôi sẽ hang ngay lập tức về cái đó. Bởi vì rõ ràng khi tôi rơi vào trạng thái trầm cảm vĩnh viễn chẳng hạn, điều đó đã thay đổi bộ não của tôi. Khi tôi ở trong trạng thái hưng cảm vĩnh viễn, điều đó đã thay đổi bộ não của tôi. Vì vậy, đôi khi tôi cảm thấy như mình bị mắc kẹt trong một cuộc tranh cãi ngữ nghĩa. Giống như tôi cảm thấy như tôi đang nói, này, xem này, chúng ta cần nhận thức được môi trường xung quanh mình. Chúng ta không cần phải sống trong căng thẳng này. Chúng ta cần hiểu những hạn chế của mình và chúng ta cần đếm đến mười. Chúng ta cần tập trung vào hơi thở của mình. Và tôi nghĩ đó là một ý kiến ​​hay. Mọi người đã nghe tôi nói điều này. Và sau đó phe của bạn bắn trả. Chà, đó là chánh niệm. Và tôi ngay lập tức nói không. Chúng ta tới đây bằng cách nào nhỉ? Bởi vì một trong những điều mà bạn nói là chánh niệm đến từ Phật giáo, nghĩa là có từ hàng nghìn năm tuổi. Nhưng tôi chưa bao giờ nghe cụm từ chánh niệm cho đến mười năm trước.

Jackie: Vì vậy, bởi vì nó không có tên, điều đó có nghĩa là nó không tồn tại và nó không có thật?

Gabe: Vâng, tôi đã làm. Tôi nghe thấy sự ngu ngốc trong đó.

Jackie: Nó không có ý nghĩa gì cả. Ý tôi là, đây là những gì tôi nghĩ. Chánh niệm không phải là một chuyện. Đây không phải là danh sách năm bước. Nó không được xác định rõ ràng. Đó là một khái niệm tương đối trừu tượng. Và tôi nghĩ rằng rất nhiều người trên thế giới gặp khó khăn trong việc quấn lấy bộ não của họ ý tưởng rằng chánh niệm thực sự có thể là bất cứ điều gì. Đó là những gì phù hợp với bạn. Và nếu không có các nguyên tắc rõ ràng và các quy tắc thực sự nghiêm ngặt mà tất cả chúng ta đều thích thì điều này thật đáng sợ. Tôi không thực sự hiểu đây là gì và nó không hoạt động. Nó phải hoàn toàn bắt nguồn từ tất cả những bộ tóc giả và cái quái dị hippy dở hơi vì tôi không có hướng dẫn rõ ràng về cách làm cho nó hoạt động cho mình.

Gabe: Tôi muốn mọi người biết rằng tôi không muốn có mối quan hệ chống lại chánh niệm. Giống như tôi có thể nghe thấy nó trong chính mình. Giống như công tử, tại sao bạn quan tâm? Và như tôi đã nói ở đầu chương trình, tôi không cố gắng kêu gọi bất kỳ ai ngăn cản. Với tư cách là một người ủng hộ sức khỏe tâm thần và một người nào đó sống với chứng rối loạn lưỡng cực, tôi phải đối mặt với quá nhiều thông tin sai lệch. Thuốc lắc, họ nói với tôi liên tục, Gabe, bạn không cần thuốc chống trầm cảm. Bạn cần đi dạo trong rừng. Và tôi muốn, không, dừng nó lại. Và mọi người nói với tôi, ồ, bạn bị rối loạn lưỡng cực? Bạn có thể kiểm soát chứng trầm cảm và hưng cảm bằng cách chạy trên máy chạy bộ. Và luôn có một chút khoa học này. Chế độ ăn kiêng và tập thể dục giúp ích cho chứng rối loạn lưỡng cực. Đi dạo trong rừng nghe có vẻ thú vị. Bạn biết đấy, vào một ngày u ám khi trời khoảng 70 độ và không mưa, nhưng để chữa rối loạn lưỡng cực? Điều đó làm tôi sợ. Và mọi người đang tìm lý do để bỏ qua cơ sở y tế. Bạn đã thấy phong trào chống vax chưa? Hiện chúng ta đã mắc bệnh sởi lần đầu tiên sau nhiều thế hệ. Có vẻ như chánh niệm chỉ là một phương pháp chữa bệnh thời đại mới nhất giúp chúng ta thoát khỏi việc làm những công việc khó khăn cần có khi bạn đang quản lý một vấn đề sức khỏe tâm thần nghiêm trọng hoặc sống chung với bệnh tâm thần. Vì vậy, Jackie, tôi sẽ ném lại quả bóng cho bạn và nói, bạn có nghĩ rằng chánh niệm có thể thay thế cho liệu pháp không? Bởi vì tôi biết bạn là một liệu pháp chuyên nghiệp.

Jackie: Không, không phải vậy. Tôi không nghĩ rằng chánh niệm sẽ chữa khỏi bất cứ điều gì. Nó sẽ không chữa được chứng lưỡng cực. Tôi không nghĩ chánh niệm là lựa chọn điều trị duy nhất. Tôi không nghĩ rằng chánh niệm sẽ thay thế bất cứ điều gì khác mà bạn đang làm. Tôi nghĩ rằng đó là một công cụ bổ sung để sử dụng cùng với những gì bạn đang làm. Giống như bạn không thể nói với tôi rằng điều gì đó làm giảm căng thẳng, tăng sự đánh giá cao trong các mối quan hệ và giúp cải thiện kỹ năng chú ý của bạn hoặc ra quyết định là điều gì đó sẽ không giúp ích cho bạn trong cuộc sống hoặc xử lý cuộc sống lưỡng cực hoặc xử lý việc sống chung với bệnh trầm cảm. Tất cả những điều đó sẽ làm cho bộ công cụ của bạn lớn hơn.

Gabe: Tôi có thể hiểu được ý tưởng rằng đây là một công cụ trong bộ công cụ của bạn. Bạn có một bộ công cụ đầy đủ chức năng và ai đó nói, anh bạn, bạn cần một cái vồ. Nhưng tôi có một cái búa. Và họ giống như, không, không. Một cái vồ. Tôi biết bạn đang nghĩ nó giống nhau, nhưng một cái vồ là tốt. Vì vậy, tôi lấy cái vồ và tôi đặt nó vào cùng với tất cả các công cụ khác của tôi. Tôi có thể nhận được đằng sau đó. Bạn đã đọc Internet mà tôi đã đọc, Jackie. Bạn biết rằng có những người tin rằng chánh niệm là một phương pháp chữa bệnh. Bạn biết rằng có những người vừa nâng cao chánh niệm cho đến mức họ giống như, anh bạn, hãy bỏ hộp dụng cụ của bạn đi, bây giờ bạn là một tay vồ. Bây giờ, bạn nói gì với những người đó và tại sao họ tin điều đó?

Jackie: Tôi không đồng ý với điều đó. Tôi không thể nói, vâng, đó sẽ là giải pháp. Tôi tin vào khoa học. Tôi cũng tin vào y học hiện đại. Tôi nghĩ rằng khoa học, y học hiện đại và một chút tương tự như tóc giả đều có thể chung sống. Đó là lý do tại sao chúng tôi có các trung tâm y tế toàn diện và mọi thứ hiện nay. Bởi vì có rất nhiều giá trị trong những thứ này. Họ có thể điều trị bệnh hiện đại? Cá nhân tôi không nghĩ vậy. Tôi không nghĩ rằng nó có thể thay thế cho thuốc men hay y học hiện đại. Tôi không. Nhưng tôi nghĩ rằng nếu bạn là người không tin tưởng vào y học, người có vấn đề với thuốc vì bất cứ lý do gì bạn làm, hoặc ai đó chỉ muốn tin vào một cách tiếp cận toàn diện, bạn có thể đặt tất cả trứng của mình vào giỏ chánh niệm và như, đây là điều. Tôi không nghĩ đó là điều. Tôi nghĩ rằng đó là thứ không chỉ giúp giải tỏa lo âu, trầm cảm và nhiều thứ khác chỉ dựa trên cảm xúc. Tôi sẽ nói như khi tôi cảm thấy buồn hoặc cảm thấy thực sự lo lắng, tôi nghĩ rằng chánh niệm giúp tôi vững vàng hơn. Theo cách đó, chánh niệm rất giống với thiền định. Chúng tôi có tất cả các loại nghiên cứu về thiền định. Bạn không nói với tôi thiền là nhảm nhí. Thiền hoạt động. Chúng tôi đang dạy nó trong các trường học. Đó là tất cả các loại shit. Nhưng chánh niệm, bởi vì nó là một thuật ngữ mới, đối với bạn và đối với rất nhiều xã hội ngay bây giờ, không có nghĩa đó là một khái niệm mới.

Gabe: Tôi cảm thấy rất cần phải nói rằng ngay cả Berkeley cũng nói rằng chánh niệm sẽ không tự sửa chữa hay chữa khỏi bất cứ thứ gì. Nó luôn là một công cụ bổ sung. Mọi nghiên cứu đều giống như, vâng, điều này giúp ích cho nhiều lĩnh vực khác nhau. Nhưng vâng, đừng từ bỏ thuốc của bạn, sa thải bác sĩ trị liệu của bạn, sa thải bác sĩ tâm thần của bạn. Tuy nhiên, nó sẽ không chữa khỏi chứng rối loạn lưỡng cực, theo quan điểm của bạn. Mặc dù nó không chữa khỏi lo lắng. Nó thực sự được chứng minh là rất hiệu quả trong việc giảm lo lắng và căng thẳng. Điều đó đã gây ấn tượng với tôi bởi vì tôi là người theo đuổi khoa học. Và có lẽ đó là vấn đề mà tôi gặp phải. Có lẽ mọi người đã đưa một điều tốt đẹp đi quá xa. Nó làm tôi nhớ lại khi tôi còn nhỏ và mẹ tôi đã mua cho tôi một chiếc xe đạp. Đúng? Chiếc xe đạp đưa tôi đến trường nhanh hơn. Đó là tuyệt vời. Và sau đó tôi và những người bạn ngu ngốc của tôi xây dựng đường dốc, và sau đó một số người trong chúng tôi bị gãy chân.

Jackie: Nhưng làm sao mà chánh niệm quá nhiều lại là một điều xấu?

Gabe: Ý tôi là, nếu bạn bị gãy chân.

Jackie: Bạn biết đấy, làm thế nào để quá bình tĩnh trở thành khoảnh khắc kết nối lại với chính mình, với các mối quan hệ của bạn, giúp tăng mật độ chất xám? Trên thực tế, một nghiên cứu nói rằng nó có thể hiệu quả như thuốc chống trầm cảm. Làm thế nào bạn có thể nói quá nhiều điều đó là một điều xấu?

Gabe: Có một triệu cách bí truyền mà tôi có thể thực hiện. Ví dụ như, mọi người luôn đưa ra nhận xét, làm thế nào mà quá nhiều tiền có thể là một điều xấu? Chà, chúng ta đã thấy Scrooge chưa? Điều đó thật tệ cho anh ta. Anh ta sẽ phải mang một sợi dây xích và thối rữa trong địa ngục mãi mãi. Nhưng hãy thực hiện một bước nữa. Nếu bạn là một người keo kiệt, giữ tất cả tiền bạc của mình và coi trọng tiền bạc hơn các mối quan hệ của mình, thì quá nhiều tiền sẽ trở thành một điều xấu. Hãy áp dụng nó ở đây.Nếu bạn đã quyết định bỏ qua bác sĩ tâm lý, bỏ qua bác sĩ tâm lý, bỏ qua bác sĩ đa khoa, ngừng uống thuốc vì bạn đọc trên một trang web rằng tất cả những gì bạn cần làm là nhìn chằm chằm vào một bông hoa nửa giờ mỗi ngày. Đó là một điều tồi tệ. Tôi nghĩ có thể ý bạn muốn nói là nếu nó phù hợp với bạn và không có tác dụng xấu thì đó là một điều tốt. Nhưng những gì tôi tìm thấy là những người mà tôi trò chuyện nói rằng, ồ, tôi chỉ sử dụng cái này. Không có ảnh hưởng xấu. Tôi muốn, tốt, bạn đã làm điều đó cùng với bác sĩ của bạn? Tôi không cần. Tại sao bạn ngại để bác sĩ của bạn xem xét những gì bạn đang làm? Bạn có sợ rằng họ sẽ tìm thấy lỗ hổng trong phương pháp luận của bạn không? Bạn có sợ điều gì đó có thể xảy ra mà họ sẽ chỉ ra không? Có vẻ như đôi khi mọi người bị thu hút bởi những thứ như chánh niệm và họ bỏ qua tất cả những dữ liệu bên ngoài để có thể nói rằng, hãy lắng nghe, chánh niệm đang hoạt động. Nhưng trong khi chờ đợi, để thực sự làm chánh niệm 24/7, bạn có thể thất nghiệp. Và điều đó tự nó là xấu.

Jackie: Trước hết, không ai có thể thực hiện chánh niệm 24/7.

Gabe: Vì ngủ?

Jackie: Không, vì về cơ bản bạn không thể tập trung quá mức vào một thứ hoặc hơi thở của bạn hoặc cảm giác của không khí như thế nào hoặc tiếng chim hót. Điều đó là không thể, trừ khi bạn là một tu sĩ Phật giáo trên núi ở một nơi nào đó. Bạn không thể làm điều này 24/7. Và có vẻ như tất cả những người bạn đang nói chuyện chỉ làm điều này. Và đó không phải là những gì tôi đang nói. Đó không phải là những gì điều này đang nói. Nếu ai đó nói với bạn, tôi sẽ chỉ uống thuốc, vậy thôi. Bạn sẽ nói đó là một ý tưởng tồi.

Gabe: Ồ, vâng. Tôi muốn nói đó là một ý tưởng kinh khủng. Đó là một ý tưởng tồi tệ.

Jackie: Một điều là của bạn và duy nhất điểm dừng của bạn luôn là một ý tưởng tồi. Tất cả những điều này đòi hỏi một sự kết hợp duy nhất đối với bạn, có thể rất khác biệt với những người khác. Liều lượng, thời gian bạn đang thực hiện chánh niệm, bạn có đi trị liệu không? Tất cả những điều; tất cả đều hoạt động cùng nhau. Tôi không nghĩ bất cứ nơi nào đáng tin cậy nói rằng chỉ thực hành chánh niệm và điều đó sẽ dẫn bạn đến con đường không có bệnh tâm thần. Một trăm phần trăm không.

Gabe: Chúng tôi sẽ rời đi và chúng tôi sẽ quay lại ngay sau những tin nhắn này.

Phát thanh viên: Bạn muốn tìm hiểu về tâm lý và sức khỏe tâm thần từ các chuyên gia trong lĩnh vực này? Hãy nghe Podcast Trung tâm Psych do Gabe Howard tổ chức. Truy cập .com/Show hoặc đăng ký Podcast Trung tâm Psych trên trình phát podcast yêu thích của bạn.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Jackie: Và chúng tôi đã trở lại, và tôi đang chứng minh Gabe sai về chánh niệm.

Gabe: Tôi đã phải vật lộn với cân nặng của mình trong suốt cuộc đời và tôi đã thực hiện vô số chế độ ăn kiêng và kế hoạch ăn uống cũng như kế hoạch giảm cân trong đó những kế hoạch phù hợp nhất với tôi là kế hoạch không có thực phẩm bị cấm. Nó giống như, nhìn này. Ăn những gì bạn thích. Và phương châm của họ là mọi thứ đều có chừng mực. Hiểu được điều đó, vâng, bạn có thể có bánh kem vào ngày sinh nhật của mình, nhưng một chiếc bánh kem thì quá nhiều. Tôi biết rằng tôi khó đi ra khỏi chánh niệm bởi vì khi nó mới xuất hiện, nó chỉ có tất cả những điều này. Nó chỉ có tất cả ngôn ngữ hoa mỹ này và mọi người hào hứng với nó và họ nâng nó lên một điểm mà nó không thuộc về quan điểm của bạn. Rất nhiều trong số đó có giới hạn và có lẽ còn phải thảo luận nhiều hơn là tại sao nhiều người lại nhìn ra ngoài những gì họ hiện có? Giống như, mọi người đã phải vật lộn với bệnh tâm thần và các vấn đề về sức khỏe tâm thần trong một thời gian dài đến nỗi khi có điều gì đó mới xuất hiện, họ sẽ tuyệt vọng với nó. Loại chương trình thực sự nào bạn đã không làm tốt với tất cả những thứ mà chúng tôi có bây giờ. Bởi vì những người khỏe mạnh, những người như tôi, bạn biết đấy, liệu pháp đang có hiệu quả với tôi. Thuốc đang làm việc cho tôi. Sự hỗ trợ của gia đình đang làm việc cho tôi. Vì vậy, tôi có đặc quyền để bỏ qua điều này. Tôi thực sự làm. Này, điều này nghe có vẻ ngu ngốc, tôi không muốn làm điều đó. Chà, đó là lời chúc mừng. Bạn đang sống tốt. Bạn có thể. Vì vậy, nó đang tác động đến một nhóm dễ bị tổn thương. Tôi đấu tranh với điều này rất nhiều, Jackie. Tôi thực sự làm vậy, bởi vì nhóm dễ bị tổn thương cần nhiều hơn thế. Nhưng nhóm dễ bị tổn thương, họ cũng dễ bị lợi dụng. Và tôi không biết làm thế nào để cân bằng điều đó.

Jackie: Tôi đồng ý với bạn rằng những thứ được định vị cho một nhóm người dễ bị tổn thương, nếu đặt không đúng, có thể gây hại. Đúng? Và tôi cũng sẽ đồng ý với bạn rằng khi chúng ta nói rằng chánh niệm xuất hiện, đúng vậy, nó bắt đầu có nhiều thời lượng phát sóng. Mọi người đã nói về nó. Bạn biết đấy, thiền sinh ở khắp mọi nơi đều như vậy, bạn phải làm điều này. Tất cả những thứ đó. Tôi đồng ý rằng nó đã được nâng lên một mức độ tương tự, thành thật mà nói, bạn biết đấy, những lợi ích của yoga. Những lợi ích của thiền định. Tất cả những thứ tổng thể mà những người phản đối và những người hoài nghi đi như thế này đều là nhảm nhí. Chúng tôi không làm điều này. Và là một người am hiểu về khoa học, yêu thích y học hiện đại, bạn biết đấy, tôi là người hoài nghi. Tôi là cái này. Nhưng có một phần nhỏ trong tôi tin vào sức mạnh của tóc giả, như tôi gọi. Và lý do là vì tôi đã thấy lợi ích của nó, phải không? Khi tôi làm việc căng thẳng và tôi dành một phút, đúng nghĩa là một phút để thiền, tôi cảm thấy tốt hơn sau đó. Tôi biết rằng nó hoạt động. Nghiên cứu khoa học sẽ sao lưu tại sao nó hoạt động. Vấn đề với những thứ thuộc danh mục tóc giả, hoặc tóc giả hippy, bất cứ điều gì bạn muốn gọi nó là cần phải có một số mua để thấy được lợi ích.

Jackie: Bạn phải đi vào cuộc, điều này sẽ thành công. Hoặc thậm chí điều này có thể hoạt động. Nhưng nếu bạn đang cố gắng lưu tâm, bạn đang tập trung vào việc ngửi hoa hồng trong một phút và cả thời gian bạn muốn, điều này thật ngu ngốc. Tại sao tôi làm điều này? Tôi không muốn làm điều này. Nó sẽ không hoạt động. Bạn sẽ không nhận được những lợi ích của nó. Toàn bộ vấn đề là để giải tỏa tâm trí của bạn. Nếu tâm trí của bạn thường xuyên nói với bạn rằng điều này thực sự ngu ngốc, bạn sẽ không thấy được lợi ích của nó. Vì vậy, sẽ luôn có những người không thể xóa bỏ mọi định kiến ​​của họ và chỉ nhìn nhận nó cho đúng. Tôi đã là một trong số họ trong một thời gian rất dài. Ít nhất bạn phải cho phép mình hiểu được ý tưởng rằng nó có thể là một điều hữu ích cho bạn.

Gabe: Jackie, tôi thực sự thích lời giải thích, đặc biệt được hỗ trợ bởi nghiên cứu của Berkeley, rằng chánh niệm là một công cụ và không phải tất cả chúng ta đều sử dụng cùng một công cụ. Không phải ai cũng cần một cái vồ, nhưng ai cũng cần một hộp công cụ. Và những gì bạn đặt trong hộp công cụ đó là khác nhau. Nó thực sự làm tôi nhớ đến người bạn Dreama của tôi. Bạn tôi Dreama là một nhà trang trí nội thất và tôi đã nghĩ những người trang trí nội thất giống như những người giàu có vớ vẩn. Có lẽ đó là bởi vì tôi đã được nâng cao cổ áo xanh. Có thể là do tôi nghèo. Tôi không biết. Nhưng cô ấy thích, không, thiết kế nội thất là đẹp và trang trí cũng đẹp. Và nó giúp bạn mơ ước và nó mở ra những con đường. Và bạn biết đấy, ở trong một môi trường đẹp đẽ sẽ khiến bạn hạnh phúc. Và mỗi khi cô ấy nói, tôi như thể, nhảm nhí, nhảm nhí, nhảm nhí, nhảm nhí, nhảm nhí. Rồi một ngày tôi ly hôn. Tôi đây. Tôi đã ly dị. Tôi đang chuyển đến một căn hộ rộng sáu trăm mét vuông, tôi đang chuyển từ một ngôi nhà sang một căn hộ rộng 600 mét vuông. Tôi hầu như không có tiền. Tôi đã có tất cả những thứ rác rưởi và Dreama để giải cứu. Cô ấy giống như, nghe đây, đây là những gì tôi sẽ làm. Tôi sẽ thiết kế căn hộ của bạn miễn phí. Tôi sẽ trang trí tất cả. Tôi sẽ trình bày nó phần lớn với tất cả những thứ mà bạn đã sở hữu. Và tôi thích, bất cứ điều gì, cô gái điên. Tôi thậm chí không quan tâm. Tôi quá chán nản để ngăn cản bạn.

Gabe: Tôi gọi nơi này là vỏ của tôi. Đó có lẽ là một trong những nơi đẹp nhất mà tôi từng sống trong suốt cuộc đời mình. Nó đã được tổ chức rất tốt và đẹp và hoàn hảo. Và tôi không thể hiểu cô ấy đang nói gì. Và những gì cô ấy đang nói về cơ bản là những không gian được sắp xếp gọn gàng giúp bạn cảm thấy tốt hơn. Tôi nghĩ đó là nơi chúng ta đang ở với chánh niệm. Tôi không biết điều đó có ích gì cho tôi, nhưng như bạn đã chỉ ra, đếm đến 10, dừng lại để ngửi hoa hồng là hành động chánh niệm. Nhưng thực sự không có lý do gì để chống lại nó miễn là bạn đang sử dụng nó đúng cách. Rõ ràng, nếu tôi bỏ việc để ở trong ngôi nhà được trang hoàng lộng lẫy của mình, điều đó sẽ là quá xa. Nếu tôi trả cho người bạn Dreama của tôi một trăm năm mươi nghìn đô la để thiết kế căn hộ rộng 600 foot vuông của tôi. Vâng. Có lẽ tôi đang lạm dụng thiết kế nội thất. Không có điều đó xảy ra. Tôi đã sử dụng nó một cách chính xác và cô ấy đã chứng minh tôi sai. Và bạn có thể đã chứng minh tôi cũng sai.

Jackie: Tốt.

Gabe: Nhưng sao cũng được.

Jackie: Vậy tôi có thể nhận được số Dreama không? Bởi vì tôi thực sự có thể nhờ một số trợ giúp trong bộ phận thiết kế đó.

Gabe: Ngôi nhà của bạn rất đẹp.

Jackie: Đây là những gì tôi thực sự nghĩ về chánh niệm. ĐỒNG Ý. Tôi nghĩ rằng nó là một công cụ thực sự hữu ích. Nếu bạn tin rằng nó có thể là một công cụ hữu ích. Điều khác là nó khó. Nó thực sự cần công việc. Nếu bạn là một người nào đó kiểu hoài nghi trên hàng rào và bạn ngồi xuống và bạn cố gắng ngửi mùi hoa hồng, như chúng tôi đã nói, và suốt thời gian đó bạn thấy đầu óc mình lang thang, làm những việc khác và bạn như thế này là ngu ngốc. Tôi không thể làm được. Bạn phải gắn bó với nó. Nó rất giống với thiền. Bạn phải đào tạo lại bộ não của mình để tập trung trở lại những gì bạn đang làm. Và cách tốt nhất để làm điều đó là bắt đầu thực sự, thực sự nhỏ. Một trong những gợi ý tốt nhất mà tôi từng nghe về chánh niệm là khi bạn đang tắm. Có thể bạn đang tắm năm phút mỗi ngày. Tôi không biết bạn tắm trong bao lâu, nhưng khi ở trong đó, bạn chỉ nghĩ đến việc nước va vào da của bạn, điều này khá dễ thực hiện bởi vì nó liên tục va vào da bạn lặp đi lặp lại. Nhưng khi bạn bắt đầu nghĩ về những gì bạn phải làm trong ngày hôm đó, hãy quay lại nghĩ về nước. Chánh niệm là thứ cần phải làm việc. Bạn phải nỗ lực thực hiện nó, có nghĩa là nó không phải là một giải pháp đơn giản cho mọi thứ khác trong cuộc sống của bạn, giống như tất cả các kế hoạch điều trị khác. Đó không phải là một điều dễ dàng. Nó sẽ không sửa chữa nó ngay lập tức. Bạn phải làm việc vì nó. Và rất nhiều người hoài nghi không sẵn sàng làm việc vì nó nên họ sẽ không thấy những lợi ích của nó.

Gabe: Jackie, tôi thực sự thích mẹo của bạn về việc thử chánh niệm trong lúc tắm. Đặc biệt là phần mà bạn có thể nhớ lại nó trong suốt cả ngày. Nhưng bạn giống như một người có chánh niệm như một bậc thầy. Bạn biết mình là một người có chánh niệm giỏi. Vậy hoạt động chánh niệm yêu thích của bạn là gì?

Jackie: Điều đó thực sự khó nói vì thành thật mà nói, nó thay đổi theo mùa bởi vì tôi thích ra ngoài vào mùa hè. Và một trong những điều chánh niệm đơn giản nhất mà bạn có thể làm là ngồi ngoài trời để mặt trời chiếu vào bạn và chỉ tập trung vào cảm giác khi mặt trời chiếu vào bạn. Giống như nơi nào nó nóng lên trên cơ thể bạn? Bạn cảm thấy thế nào? Theo nghĩa đen chỉ là cảm nhận nó. Và đó là một trong những điều bạn muốn, không phải tất cả chúng ta chỉ đếm đến 10 sao? Tất cả chúng ta không làm gì cả sao? Không, chúng tôi không. Chúng tôi không dành thời gian để tập trung vào sự việc, bất kể điều gì. Một điều cần làm khác, đó là một gợi ý tuyệt vời từ bác sĩ trị liệu của tôi, người tôi yêu quý, là một ngày nào đó hãy ngồi trên cỏ và chỉ cảm nhận cỏ. Cảm nhận cơn gió. Nghe âm thanh. Giống như, chỉ làm điều đó. Hầu hết thời gian chúng tôi ngồi trên bãi cỏ và tôi đang lập danh sách việc cần làm hoặc tôi đang nghĩ về việc có thể có một con bọ nào đó đang bò lên tôi hoặc nếu có một chiếc ô tô chạy ngang qua, chẳng hạn như điều gì sẽ xảy ra nếu ai đó đi lên phía sau tôi ngay bây giờ? Bạn biết đấy, bạn đang không tập trung vào sự việc. Vấn đề là tập trung vào những gì bạn cảm thấy, âm thanh như thế nào, các giác quan. Chánh niệm là tập trung vào các giác quan. Và hầu hết chúng ta thực sự, rất tệ khi làm điều đó. Vì vậy, Gabe, sau tất cả những điều đó, sau khi suy nghĩ về việc nó có thể nhỏ đến mức nào hoặc nó sẽ không thay đổi cuộc sống của bạn ngay lập tức, đó sẽ không phải là lựa chọn điều trị duy nhất của bạn. Bạn có coi là một thực hành chánh niệm không?

Gabe: Vì sự trung thực, không, tôi không xem xét điều đó chút nào. Điều đó nói rằng, hiện tại tôi không tệ lắm. Đúng? Tôi hiện không bị trầm cảm hoặc lo lắng cao độ. Tuy nhiên, tôi phải nói với bạn, tôi sẵn sàng bỏ cái vồ vào hộp dụng cụ của mình. Tôi chỉ không cần một cái vồ ngay bây giờ. Và tôi nghĩ rằng đó có lẽ là điều mà nhiều người nên sẵn sàng làm với những thứ mà nghe có vẻ không phải dành cho họ. Có lẽ họ nên sẵn sàng bỏ nó vào túi sau của mình và có thể xem xét nó sau này. Và khi bắt đầu chương trình, khi bắt đầu nghiên cứu cho chương trình, tôi đã khẳng định rằng chúng ta sẽ kết thúc ở một nơi rất khác. Vì vậy, việc đưa khoa học và Berkeley tham gia thực sự có ý nghĩa. Như vậy đó.

Jackie: Tôi đúng là một con ranh.

Gabe: Đó là gót chân Achilles của tôi. Jackie, nó luôn vui vẻ khi đi chơi với bạn. Cảm ơn vì đã là đồng chủ nhà của tôi.

Jackie: Tôi thích chứng minh bạn sai. Thật tuyệt khi trở thành người đồng tổ chức của bạn.

Gabe: Cô ấy thắng một cuộc tranh luận, thưa quý vị. Lắng nghe, thính giả, đây là những gì chúng tôi cần tất cả các bạn làm. Bất cứ nơi nào bạn tải xuống podcast này, vui lòng đăng ký. Hãy đánh giá chúng tôi. Vui lòng sử dụng lời nói của bạn và đánh giá chúng tôi và cho mọi người biết những gì bạn thích về chương trình. Nếu có điều gì đó mà bạn không thích ở chương trình, xin chào, chúng tôi hoàn toàn hiểu. Chúng ta là con người. Gửi email cho chúng tôi theo địa chỉ [email được bảo vệ] và cho chúng tôi biết về điều đó. Hãy nhớ rằng sau các khoản tín dụng, luôn có phần thắng vì này, không ai hoàn hảo cả. Bao gồm cả Gabe và Jackie. Và chúng tôi sẽ gặp bạn vào tuần tới.

Jackie: Và như mọi khi, cảm ơn bạn đã lắng nghe.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Not Crazy từ Psych Central. Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập gabehoward.com. Để làm việc với Jackie, hãy truy cập JackieZimmerman.co. Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu Gabe và Jackie ghi trực tiếp một tập tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!