Podcast: Các lỗi và thiếu sót của mô hình y tế trong điều trị bệnh tâm thần

Từ thuốc chữa bệnh cho đến quảng cáo dược phẩm đến việc bắt buộc điều trị, hãy cùng thảo luận về một số chủ đề cấm kỵ hơn trong lịch sử tâm thần học. Trong khi một số cách tiếp cận này rõ ràng là khủng khiếp (đặc biệt là trong nhận thức muộn màng) thì những cách khác lại nằm trong vùng xám. Các công ty dược phẩm có nên quảng cáo trực tiếp đến bệnh nhân không? Có thể buộc điều trị tâm thần trong một số trường hợp nhất định không?

Bạn nghĩ sao? Hãy theo dõi tập Today’s Not Crazy để có một cuộc thảo luận tuyệt vời về các chủ đề gây tranh cãi nhiều hơn trong lĩnh vực tâm thần học.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

Hãy đăng ký chương trình của chúng tôi:

Và chúng tôi yêu thích các bài đánh giá bằng văn bản!

Giới thiệu về Máy chủ podcast Không điên

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Lisa là nhà sản xuất podcast Trung tâm Psych,Không điên. Cô ấy là người nhận được giải thưởng “Trên và xa hơn” của Liên minh Quốc gia về Bệnh Tâm thần, đã làm việc rộng rãi với chương trình Chứng nhận Người ủng hộ Đồng nghiệp của Ohio và là một huấn luyện viên phòng chống tự tử tại nơi làm việc. Lisa đã chiến đấu với chứng trầm cảm trong suốt cuộc đời mình và đã sát cánh cùng Gabe trong việc vận động sức khỏe tâm thần trong hơn một thập kỷ. Cô sống ở Columbus, Ohio, với chồng; thích du lịch quốc tế; và đặt hàng trực tuyến 12 đôi giày, chọn đôi tốt nhất và gửi lại 11 đôi còn lại.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập "Mô hình y tế về bệnh tâm thần"

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Lisa: Bạn đang nghe Not Crazy, một podcast trung tâm psych do chồng cũ của tôi, người bị rối loạn lưỡng cực, tổ chức.Cùng nhau, chúng tôi đã tạo ra podcast về sức khỏe tâm thần cho những người ghét podcast về sức khỏe tâm thần.

Gabe: Xin chào tất cả mọi người và chào mừng bạn đến với podcast Not Crazy, tôi là người dẫn chương trình của các bạn, Gabe Howard, và với tôi, như mọi khi, tôi rất vui, tôi sẽ đi cùng người đồng dẫn chương trình thú vị, thú vị Lisa Kiner. Lisa?

Lisa: Nè mọi người. Câu nói của ngày hôm nay là, đây là cách sự phản bội bắt đầu, không phải với những lời nói dối lớn mà với những bí mật nhỏ. Và đó là của Shalini Joshi.

Gabe: Ok, vì vậy chúng tôi có rất nhiều

Lisa: Rất nhiều.

Gabe: Rất nhiều e-mail về đợt chống tâm thần mà chúng tôi đã làm cách đây vài tuần.

Lisa: Tôi thích những email vì hầu hết mọi người đã đồng ý với tôi, vì vậy hãy tiếp tục gửi những email đó đi, mọi người, và nói rằng bạn, Gabe, là người khắc nghiệt không cần thiết.

Gabe: Ai đã thấy, ai đã thấy điều đó đang đến?

Lisa: Vâng.

Gabe: Ý tôi là, giống như bạn phát ra sự tiêu cực.

Lisa: Sự thù địch và tức giận. Tôi biết. Vâng, ai thấy rằng tôi là người hợp lý? Là tôi.

Gabe: Tôi không.

Lisa: Không ai thấy điều đó đang đến, vâng. Một email thậm chí nói rằng họ sợ bạn có thể, trích dẫn, đột quỵ.

Gabe: Đó là một trong những yêu thích của tôi. Đó là yêu thích của tôi. Vâng.

Lisa: Vì vậy, hãy cho chúng tôi biết, tại sao bạn lại tức giận như vậy?

Gabe: Bởi vì có một điểm không cho bạn quyền nói dối, và đối với tôi, điều đó càng trở nên tồi tệ hơn bởi vì điều này là quá cá nhân đối với tôi và một số điểm của người tâm thần sống sót và phong trào chống tâm thần rất có giá trị và họ đáng được quan tâm. . Nhưng giờ đây, vấn đề này dễ bị bỏ qua hơn rất nhiều và nó đang khiến cuộc sống của những người như tôi và những người mắc bệnh tâm thần nặng và dai dẳng khác trở nên khó khăn hơn.

Lisa: Tuy nhiên, tôi cảm thấy như chúng tôi đã nói điều đó trong tập phim.

Gabe: Tôi cảm thấy như chúng tôi cũng đã làm vậy, tôi cảm thấy như chúng tôi đã cố gắng thảo luận về nó và giữ một nền tảng trung gian, nhưng rõ ràng là chúng tôi đã không làm như vậy.

Lisa: Trên thực tế, email sẽ chỉ ra điều đó. Đúng.

Gabe: Vì vậy, chúng tôi quyết định rằng tập này, chúng tôi sẽ dành toàn bộ tập phim cho một số vấn đề rất thực tế mà cộng đồng những người sống sót sau tâm thần đang nêu ra một cách hợp pháp.

Lisa: Những thứ như cắt bỏ ống dẫn lưu, điều trị cưỡng bức, quảng cáo dược phẩm.

Gabe: Họ kiếm được rất nhiều điểm rất hợp lệ,

Lisa: Có, họ có.

Gabe: Và một lần nữa, như tôi cảm thấy như chúng tôi đã nói trong tập đầu tiên, họ đã đi quá xa khiến bạn dễ dàng bỏ qua.

Lisa: Đó là vấn đề.

Gabe: Hãy nói về lobotomies.

Lisa: ĐỒNG Ý.

Gabe: Cái đó . . . TÔI . . . Lobotomies là xấu. Nếu những kẻ phá hoại vẫn tiếp tục,

Lisa: Đúng.

Gabe: Tất cả chúng ta có thể đồng ý rằng lobotomies là xấu. Không bao giờ, không bao giờ, không bao giờ, bao giờ, mãi mãi. Tôi cảm thấy như chúng ta cần thêm một số evers, làm lobotomies.

Lisa: Lobotomies thực sự vẫn đang tiếp tục, nhưng theo những cách khác nhau và cho những thứ khác nhau.

Gabe: Gì?

Lisa: Không, điều đó thực sự đúng. Nó có thể là một phương pháp điều trị chứng động kinh ngày nay. Đối với chứng động kinh nặng, nó không đáp ứng với những thứ khác.

Gabe: Thực sự, nhưng nó có phải là một cuộc mổ bụng thực sự?

Lisa: Chà, bạn định nghĩa thế nào là mổ bụng? Từ này chỉ có nghĩa là loại bỏ một phần của não hoặc cắt đứt các kết nối giữa não.

Gabe: Tôi nghĩ những gì chúng ta đang nói về, một cuộc phẫu thuật cắt bỏ khối u tâm thần, chúng ta.

Lisa: Vâng, tất cả chúng ta đều biết chúng ta đang nói về điều gì, bạn nói đúng, đó là chủ đề.

Gabe: Tôi hiểu những gì bạn đang nói, rằng mọi thứ sẽ phát triển và có khả năng trở nên có lợi, tôi đoán vậy, nhưng khi chúng ta nói về phẫu thuật cắt bỏ khối u tâm thần, ý tôi là chúng ta đang nói về phương pháp lấy nước đá qua mắt theo đúng nghĩa đen.

Lisa: Tuyệt.

Gabe: Chúng ta đang nói về việc loại bỏ thùy trán không vì lý do gì khác ngoài việc kiểm soát mọi người hoặc để họ ngoan ngoãn hơn. Tôi thực sự không chắc.

Lisa: Bạn biết đấy, Gabe, tôi không biết điều này có quan trọng với bạn không nhưng họ không thực sự loại bỏ thùy não, họ chỉ làm hỏng nó hoặc cắt đứt một số kết nối.

Gabe: Tôi, cái nào?

Lisa: Với một miếng băng xuyên qua mắt. Vâng.

Gabe: Bạn đúng rồi.

Lisa: Bạn đúng rồi. Điều đó không làm cho nó tốt hơn. Đó không phải là một sự phân biệt có ý nghĩa.

Gabe: Tôi nghĩ rằng cách của tôi có vẻ tử tế hơn, theo cách của bạn, giống như, chúng tôi chỉ chọc phá nó cho đến khi chúng tôi có được hành vi mong muốn.

Lisa: Có, và thường bị mù. Ugh, đừng bắt đầu đọc về, tốt, một hoặc hai kỹ thuật phẫu thuật cũ lâu đời, bệnh quái ác. Nó chỉ là rất nhiều ảm đạm.

Gabe: Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều có thể đồng ý rằng kẻ phá hoại là xấu, chúng không tốt và chúng thực sự không phục vụ mục đích gì.

Lisa: Và khá là tai hại.

Gabe: Chúng tôi đã rất ngạc nhiên khi biết những kẻ phá hoại đến từ đâu. Và chúng tôi sẽ chỉ cung cấp cho bạn một bài học lịch sử nhỏ ngắn gọn để bạn có thể bị sốc như chúng tôi.

Lisa: Cảnh báo spoiler, nó thậm chí còn tệ hơn bạn nghĩ.

Gabe: Vâng chính nó. Tôi đang ở rìa ghế của mình, Lisa.

Lisa: Và cũng chỉ để vặn vẹo con dao về mức độ kinh hoàng khủng khiếp của nó, người đàn ông không nhất thiết phải phát minh ra nó, nhưng anh ấy đã phổ biến thuật mổ bụng, đã giành được giải Nobel y học cho công trình này. Vâng,

Gabe: Được rồi nhưng

Lisa: Chà!

Gabe: Cái đó. Nhưng xin chờ chút nữa. Và đó không phải là phần tồi tệ nhất.

Lisa: Khi tôi đang nghiên cứu cho chương trình, tôi bắt đầu tự hỏi, tại sao lại là một thứ? Tại sao lobotomies được sử dụng nhiều như vậy? Tại sao mọi người lại làm điều này? Và tôi đã tìm thấy một câu trích dẫn thú vị, và đây là của Jason Brice, một bác sĩ giải phẫu thần kinh nổi tiếng và đã làm việc trở lại vào những năm 50 cùng với một trong những người khởi xướng quy trình này. Và anh ấy nói, Khi tôi đến thăm các bệnh viện tâm thần, bạn nhìn thấy những chiếc áo khoác thẳng, những chiếc xà lim, và rõ ràng là một số bệnh nhân bị bạo hành thể xác, tôi xin lỗi phải nói. Và tại sao bạn lại thích lobotomies? Chúng tôi hy vọng nó sẽ cung cấp một lối thoát. Chúng tôi hy vọng nó sẽ giúp ích. Vì vậy, bạn cụ thể đang nói rằng những người này đang bị lạm dụng. Vì vậy, này, phẫu thuật cắt đốt là một lựa chọn tốt hơn. Bạn không đánh giá nó trên giá trị của riêng nó. Bạn chỉ đang nói, bạn biết đấy, điều này chắc chắn sẽ tốt hơn sự lạm dụng mà họ hiện đang nhận được, sự lạm dụng đang được thực hiện bởi nghề nghiệp của bạn. Thật là lộn xộn.

Gabe: Vâng, nó đã rối tung lên và một lần nữa, hãy để ý rằng nó gây ảnh hưởng đến bệnh nhân. Bệnh nhân có trách nhiệm sửa chữa những gì nhân viên đang làm. Vì vậy, nhóm không có quyền lực.

Lisa: Và toàn bộ điều của anh ấy là và đó là lý do tại sao chúng tôi quảng cáo lobotomies. Tại sao bạn không nói và đó là lý do tại sao chúng tôi thực sự dọn dẹp các trại tị nạn và đảm bảo rằng nhân viên không lạm dụng bệnh nhân? Chuyện gì xảy ra với bạn vậy?

Gabe: Quý ông này cùng nhóm nhỏ của mình nảy ra ý tưởng thực hiện những vụ phá hoại bằng cách đi ngang qua các bệnh viện tâm thần và thấy nhân viên đang ngược đãi bệnh nhân và họ tự nghĩ, làm thế nào để chúng ta ngăn chặn việc lạm dụng bệnh nhân? Tôi biết. Chúng tôi sẽ làm tổn thương thùy trán của chúng để chúng trở nên ngoan ngoãn hơn và nhân viên sẽ không muốn ngược đãi chúng.

Lisa: Ồ, mục đích là đưa những người này ra khỏi bệnh viện và sau đó họ sẽ không bị lạm dụng. Ôi tuyệt vời. Mục tiêu không phải là làm cho chúng tốt hơn hoặc cải thiện chức năng của chúng hoặc để giúp chúng. Không, mục đích chỉ là đưa họ ra khỏi tình huống bị lạm dụng, tình huống bị lạm dụng mà bạn đã gây ra và đang làm việc.

Gabe: Và cách để chúng ta thoát khỏi điều đó là cuối cùng chỉ lạm dụng chúng.

Lisa: Theo một cách khác.

Gabe: Lý do mà tôi đưa ra tất cả những điều này là vì tôi, với tư cách là một người đàn ông 43 tuổi, có xu hướng nghĩ đây là quá khứ, phải không? Đây là điều đã xảy ra trong một thế giới giờ đã biến mất. Nhưng tôi thực sự không xem xét ý tưởng rằng mọi người đang sống.

Lisa: Một con số đáng ngạc nhiên.

Gabe: Trước hết, những người đã nhận bom mìn vào những năm 1950 vẫn còn sống.

Lisa: Vâng, lobotomies tiếp tục được thực hiện tốt vào những năm 80.

Gabe: Yeah, yeah, đó là a, đó là a.

Lisa: Rất nhiều người đang đi xung quanh những người đã làm điều này với họ, và tất nhiên, rất nhiều người đang đi xung quanh với kiến ​​thức rằng điều này đã được thực hiện.

Gabe: Giống như bạn bè và người thân của họ, và bạn biết đấy, chúng tôi không thực sự xem xét những tổn thương mang tính thế hệ của tất cả những điều này. Đó là, ví dụ điển hình nhất mà tôi có, Lisa, bạn biết đấy, khi bạn đưa tôi đến phòng cấp cứu và cuối cùng tôi được đưa vào phòng tâm thần. Chúng tôi đã gọi cho bà tôi. Bà tôi sinh năm 1936. Khi tôi gọi cho bà và tôi nói: Này, tôi đang được đưa vào khu tâm thần, bà nói, tôi đang cử một luật sư. Tôi đang cử một luật sư ngay bây giờ. Chúng tôi sẽ đưa bạn ra khỏi đó.

Lisa: Đừng lo lắng.

Gabe: Vâng. Vâng, đừng lo lắng. Tôi đang tìm cho bạn một luật sư. Gì? Tôi không, tôi không cần luật sư, thưa bà. Tôi cần được chăm sóc y tế. Và trong thời gian dài nhất, tôi nghĩ đây là bằng chứng cho thấy bà là một bà già hấp dẫn. Ai cử luật sư đến bệnh viện, đồ điên? Thích, chân thành, phải không? Nhưng không, bà tôi còn nhớ người hàng xóm đã làm trái ý bà vì chồng bà nói rằng bà không tuân theo các quy tắc của hôn nhân. Và bùng nổ, 12 tuần trong bệnh viện tâm thần. Đây là tổn thương mà bà tôi là, đây là kinh nghiệm của bà.

Lisa: Và những gì bạn đang đề cập đến là vào một thời điểm, những người chồng, người cha, gần như bất kỳ người đàn ông nào đang kiểm soát một người phụ nữ, có thể khiến cô ấy tuyên bố là mất trí hoặc điên rồ và buộc phải nhập viện tị nạn.

Gabe: Và bạn đang nghĩ, tốt, nhưng họ cần một lý do, nhưng lý do đó

Lisa: Không.

Gabe: Có thể từ chối ăn tối trên bàn, nói chuyện qua lại, muốn kiếm việc làm, thích tình dục, không thích tình dục. Ý tôi là, chỉ là, bạn không thực sự cần một lý do chất lượng. Và quan trọng nhất, người phụ nữ không có tiếng nói. Cô ấy có thể bình tĩnh, hợp tình hợp lý như ngày dài. Và đó là giả định rằng họ thậm chí còn nói chuyện với cô ấy. Họ đã nói chuyện với tất cả, như Lisa đã chỉ ra, người đàn ông gần nhất. Và tôi có xu hướng nghĩ về điều đó như một thứ gì đó không tồn tại nữa và điều đó không còn xảy ra nữa. Nhưng bà của tôi? Cô ấy còn sống khi điều đó đang xảy ra.

Lisa: Và nhớ lại một số sự cố của nó khá sống động.

Gabe: Đúng vậy.

Lisa: Và điều này ảnh hưởng, vì vậy khi bạn gọi cho cô ấy và nói, này, tôi sẽ đến bệnh viện tâm thần, đây là ý kiến ​​của cô ấy về bệnh viện tâm thần và những gì sẽ xảy ra ở đó.

Gabe: Vâng, vậy khi tôi nói, tại sao bạn không tin tưởng vào cơ sở y tế? Tại sao bạn có ý kiến ​​thấp về họ như vậy? Phản ứng tự nhiên của bà tôi là, nghe này, tôi không thể tin tưởng họ vào những năm 50. Tôi không thể tin tưởng họ vào những năm 60. Tại sao tôi nên tin tưởng họ bây giờ? Và cô ấy đã truyền điều đó cho những người xung quanh. Cô ấy đã chuyển nó cho tôi. May mắn thay, tôi có thông tin tốt hơn, thông tin cập nhật và tôi có thể nhận được sự trợ giúp mà tôi cần. Và không một điều nào trong số đó xảy ra với tôi, không một ai. Nhưng tôi chỉ nên nói với bà tôi những gì? Cơ sở y tế đã chuyển từ đó? Họ đã không thực sự làm bất cứ điều gì để bù đắp cho nó. Ý tôi là, họ đã thừa nhận rằng điều đó là sai và họ không nên làm điều đó, tôi nghĩ vậy.

Lisa: Co họ? Co họ?

Gabe: Chúng tôi không thể tìm thấy một tuyên bố chính thức nào từ bất kỳ tổ chức y tế lớn nào, Hiệp hội Y khoa Hoa Kỳ, Hiệp hội Tâm thần Hoa Kỳ, Hiệp hội Tâm lý Hoa Kỳ, chúng tôi không thể tìm thấy bất kỳ tài liệu nào từ một chủ tịch, một hội đồng quản trị nói rằng chúng tôi rõ ràng đã sai và chúng tôi đã xin lỗi. Chúng tôi đã tìm thấy rất nhiều thông tin cho biết, đó là thời điểm. Bạn biết đấy, chúng ta phải làm gì? Chúng tôi đang nghiên cứu. Ngay sau khi chúng tôi nhận ra điều đó là sai, chúng tôi dừng lại. Nhưng họ không dừng lại cho đến khi bị phá hủy. Vì vậy, tôi là. Tôi không.

Lisa: Đó không phải là một lời xin lỗi chân thành, như những gì bạn đang nói,

Gabe: Nó không.

Lisa: Và một lần nữa, tôi không thể tin tưởng bạn khi đó, bạn đã làm tất cả những điều tồi tệ này vào lúc đó. Bạn dường như không hối tiếc vì điều đó. Bạn chưa thực sự xin lỗi, nhưng. Ồ, không, bạn đã thay đổi. Bây giờ bạn đã khác. Những ngày tồi tệ đang ở phía sau chúng ta.

Gabe: Và đây là những gì hơi thô, phải không? Cá nhân tôi tin rằng những ngày tồi tệ đang ở phía sau chúng ta.

Lisa: Bạn sai rồi.

Gabe: Chà, họ không còn cưỡng bức những kẻ phá hoại nữa và họ không còn thừa nhận những người vợ dựa vào chồng của họ nữa. Rất nhiều điều không thể làm được nữa. Dù có cố gắng đến đâu, tôi cũng không thể khiến Kendall cam kết vì cô ấy sẽ không làm bữa tối. Vợ tôi, tôi không thể bắt cô ấy cam kết vì tôi muốn, nhưng tôi có thể khiến cô ấy cam kết nếu tôi nói những lời đúng đắn. Vì vậy, nó không còn là một slam dunk như trước nữa. Tôi cần anh cam kết với vợ tôi vì cô ấy sẽ không tuân theo mệnh lệnh của tôi. Điều đó sẽ không hoạt động nữa. Nhưng có thể bạn có thể nói, nhìn này, cô ấy bị điên. Đây là những gì tôi đã quan sát được với tư cách là người chăm sóc hoặc người bênh vực bệnh nhân của cô ấy. Ý tôi là, chẳng hạn, chúng tôi đang làm rất nhiều việc để xóa bỏ luật HIPPA và mọi người cho rằng điều đó là hợp lý. Để tước bỏ quyền riêng tư về y tế của những người mắc bệnh tâm thần vì lợi ích của họ. Đây là một quan điểm ủng hộ lớn và là một quan điểm mà chúng ta nên chống lại vì tất cả các loại tiêu cực có thể phát sinh từ đó.

Lisa: Có rất nhiều điều tốt cho riêng bạn khi nói đến tâm thần học hiện đại. Thuốc men, nằm viện, đủ thứ. Chủ nghĩa gia đình vẫn còn đó rất nhiều và nó rất nhiều về việc làm bệnh nhân trẻ sơ sinh.

Gabe: Như câu nói của bạn đã nói, Lisa, giống như cái chết bởi một nghìn vết cắt trên giấy.

Lisa: Chà, một số người cho rằng đây không phải là những bức tranh cắt giấy, đây là những vết đâm.

Gabe: Nhưng chúng ta hãy nói rằng chúng là những mẩu giấy. Chúng hơi nhỏ, phải không? Hãy xem khi tôi nghĩ về sơ suất y tế, tôi đang nghĩ đến việc buộc phải mổ bụng, chồng của bạn có thể khiến bạn cam kết, những người đã dành nhiều năm trong một viện theo đúng nghĩa đen, mặc dù nói thẳng ra là thông minh hơn cả hai chúng tôi cộng lại. Họ chỉ là những người nghèo khổ hoặc bần cùng hoặc một nhóm thiểu số hoặc một phụ nữ, điều này chỉ bắt nguồn từ sự phân biệt chủng tộc và sự lầm lạc. Nhưng tất cả những điều tôi đang nói bây giờ, chúng có vẻ nhỏ so với nhau. Bây giờ đó có thể là một sự tương đương sai. Tôi hoàn toàn hiểu điều đó, nhưng tôi cảm thấy như chúng tôi đã cải thiện vì chúng nhỏ hơn, nhưng tôi cảm thấy rằng chúng làm xói mòn lòng tin và niềm tin vào hệ thống, làm xói mòn niềm tin vào kết quả. Bạn thấy đó sao, Lisa?

Lisa: Có, 100%. Khi bạn nói rằng họ đã cải thiện. Vậy thì sao? Ồ, bây giờ tốt hơn rồi. Chà, nó vẫn không ổn phải không? Và nếu bạn là người đang đau khổ ngay bây giờ, thực tế là, ồ, này, nỗi đau của bạn có thể tồi tệ hơn cách đây 30 năm. Đó không phải là điều an ủi. Bạn không muốn nó trở nên tốt hơn, bạn muốn nó biến mất.

Gabe: Bạn không sai. Bạn biết đấy, tôi đang đấu tranh để tìm từ ở đây bởi vì.

Lisa: Khi bạn nói rằng nó có thể tồi tệ hơn, bạn đang nói rằng người này, một bệnh nhân tâm thần giả định mà chúng ta đang nói đến, chỉ nên im lặng và biết ơn. Điều đó thật đáng chê trách và hạ nhân như thế nào?

Gabe: Chúng tôi thấy rất nhiều trên phương tiện truyền thông xã hội, nơi mọi người xem video YouTube và tuyên bố mình là chuyên gia và bắt đầu yêu cầu bác sĩ của họ những thứ. Và ở mức độ thấp hơn, tôi nghĩ rằng các công ty dược phẩm đang chơi trò này. Bởi vì thay thế video YouTube bằng quảng cáo gần đây.

Lisa: Đúng.

Gabe: Vì vậy, bây giờ chúng tôi đã có một bác sĩ, đi học trường y, nghiên cứu điều này, nghiên cứu điều này, thông qua hội đồng quản trị, nhìn thấy hàng trăm, hàng nghìn bệnh nhân và một trong những bệnh nhân của họ đến và nói, tôi muốn Xikal. Chà, tại sao bạn muốn Xikal? Bởi vì đêm qua, khi tôi đang chán nản, tôi nhìn thấy một quảng cáo có bong bóng nhỏ dễ thương hoặc một phụ nữ chạy bộ, bây giờ nó luôn luôn đi bộ, tôi không biết tại sao, trên núi người đã tạo ra với mẹ cô ấy, chị gái, bạn trai, bất cứ điều gì. Bạn biết đấy, cô ấy hiện đã kết nối với các con của mình và cô ấy lấy Ziklakal, hoặc bất kỳ tên giả nào mà tôi đã tạo ra trước đó. Và dựa trên sức mạnh của quảng cáo đó, giờ đây họ biết nhiều hơn bác sĩ. Và công ty dược lập luận, không, không, không, không, không. Chúng tôi chỉ đang làm cho họ biết.

Lisa: Và họ thậm chí còn nói những điều như nói chuyện với bác sĩ của bạn. Ờ hả.

Gabe: Và họ ẩn.

Lisa: Vâng.

Gabe: Họ ẩn sau ý tưởng rằng, không, không, không, đây là giữa bạn và bác sĩ của bạn, nhưng bác sĩ của bạn không có ngân sách quảng cáo hàng triệu đô la để chứng minh rằng họ là chuyên gia còn công ty dược phẩm thì không. Và các công ty dược phẩm biết điều này.

Lisa: Mỹ là nơi duy nhất có quảng cáo trực tiếp đến dược phẩm của người tiêu dùng và đây cũng là nơi thuốc đắt nhất. Gần như đó không phải là một sự ngẫu nhiên.

Gabe: Lisa, muốn tiết lộ đầy đủ thông tin, điều quan trọng cần đề cập là .com thực hiện quảng cáo dược phẩm. Tôi đã ký hợp đồng với nhiều công ty dược phẩm và hy vọng sẽ tiếp tục hợp đồng với các công ty dược phẩm. Vì vậy, tôi chỉ muốn đưa ra một tuyên bố xung đột lợi ích nhanh chóng rằng cả .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, toàn bộ doanh nghiệp, nếu bạn muốn, đã hoàn toàn lấy tiền từ các công ty dược phẩm, bệnh viện, công ty y tế, hội nghị, v.v.

Lisa: Vâng, vấn đề minh bạch rất quan trọng và chúng tôi chỉ muốn bạn biết.

Gabe: Đúng vậy. Tôi có cảm giác như các công ty dược phẩm biết họ đang làm gì. Tôi không nghĩ rằng chúng hoàn toàn gây hiểu lầm cho công chúng. Tôi nghĩ nó còn nham hiểm hơn thế. Đúng?

Lisa: Tôi nghĩ đây là một công ty vì lợi nhuận và mục tiêu của họ là bán sản phẩm và nếu sản phẩm của họ là thuốc, thì mục tiêu của họ là bán nó. Đó chỉ là chủ nghĩa tư bản. Không liên quan đến đạo đức hay luân lý, nó chỉ là kinh tế. Và không phải là không có gì, nếu mục tiêu của tôi là bán sản phẩm của mình, thì tôi có quyền quan tâm đến càng nhiều người cần sản phẩm của tôi càng tốt. Vì vậy, nói rằng, oh, hey, loại thuốc này từng được sử dụng cho điều này, oh, hóa ra bạn cũng có thể sử dụng nó cho điều đó. Hoặc, ồ, bạn biết đấy, chúng tôi đã không sử dụng để chữa bệnh cho những người ở cấp độ này. Chà, nhưng không phải họ sẽ khá hơn sao? Mục tiêu của một công ty dược phẩm là làm cho tất cả mọi người ở Mỹ bị bệnh tâm thần và do đó cần thuốc.

Gabe: Và hãy xem, tôi không thích điều đó. Tôi không nghĩ đó là sự thật. Tôi nghĩ bạn đã đi quá xa theo hướng khác

Lisa: Làm thế nào là điều đó không đúng?

Gabe: Để nói rằng tất cả công ty dược phẩm đang ngồi trong một cuộc họp nói rằng, làm thế nào chúng ta có thể lừa tất cả những người không cần thuốc này uống một loại thuốc họ không cần? Tôi nghĩ điều đó nghe có vẻ rất, đó là từ gì? Thuyết âm mưu.

Lisa: Ồ, nghe có vẻ như vậy, và đó không phải là những gì tôi đang nói. Bạn không có những nhân viên và giám đốc điều hành dược phẩm đang ngồi ngụp lặn trong đống vàng như Scrooge McDuck. Không, đó không phải là những gì đang xảy ra ở đây. Vấn đề là tiền thay đổi mọi thứ. Và bất cứ khi nào bạn đặt tiền vào bất kỳ tình huống nhất định nào, mọi người bắt đầu có sự thiên vị. Và có thể nó chỉ là một chút nhỏ, nhưng nó vẫn ở đó.

Gabe: Đó là ý tôi muốn nói đến những thứ nhỏ nhặt bắt đầu bị mai một. Cá nhân tôi không thích ý tưởng quảng cáo trực tiếp đến người tiêu dùng vì tôi nghĩ rằng bạn nên nói với bác sĩ các triệu chứng của mình, hợp tác với bác sĩ, giải thích những gì đang xảy ra và bác sĩ sẽ quyết định loại thuốc tốt nhất cho bạn.

Lisa: Vâng, nhưng không phải bác sĩ của bạn nên quyết định, bạn và bác sĩ của bạn nên quyết định cùng nhau.

Gabe: Vâng, vâng, hoàn toàn đồng ý, nhưng điều này cũng có vấn đề, bởi vì tôi biết nhiều người ủng hộ bệnh nhân, hàng trăm người tại thời điểm này trong suốt 10 năm làm việc, nói với tôi rằng cách mà họ tìm ra phương pháp điều trị phù hợp với họ đã được khuyến nghị bởi một bệnh nhân khác.

Lisa: Ồ được thôi.

Gabe: Chà, bây giờ điều này trở nên khó khăn, phải không? Bởi vì khi một bệnh nhân khác giống như, này, tôi đã lấy Xeniklein, tôi tiếp tục đổi tên, nhưng ít nhất nó luôn bắt đầu bằng Xen. Và sau đó họ nói chuyện với bác sĩ của họ về nó và họ nhận được nó. Giống như, tôi cảm thấy rằng có một sự trao quyền cho cá nhân ở đó, phải không?

Lisa: Có lẽ.

Gabe: Khi ai đó nói rằng tôi bị bệnh giống bạn và đây là phương pháp điều trị phù hợp với tôi, tại sao bạn không nói chuyện với bác sĩ của mình? Tôi nghĩ rằng đó là nguyên chất, nhưng vì một số lý do, khi công ty dược phẩm quảng cáo rằng, hãy sử dụng loại thuốc này và bạn sẽ có thể làm lành với mẹ mình, người mà bạn đã chiến đấu 15 năm và giành được quyền lực. đi bộ qua núi hoặc kết nối với con cái của bạn và làm màu nước. Đó là một chủ đề thông thường khác, màu nước, tôi không hiểu điều này chút nào,

Lisa: Lúc đầu trời luôn mưa và sau đó không nhất thiết phải là siêu sáng và nắng nhưng chắc chắn sẽ không u ám vào cuối.

Gabe: Và những người mà họ mắc phải chứng trầm cảm vì những điều này, họ rất chán nản, họ đã làm cho thú cưng của họ bị trầm cảm.

Lisa: Tôi thích điều đó.

Gabe: Phải, con chó thật khốn nạn.

Lisa: Vâng.

Gabe: Đây là nơi rất, rất khó. Một mặt, tôi nghĩ rằng bệnh nhân có thông tin là một điều tốt. Và bạn có thể lập luận rằng tất cả những gì các công ty dược đang làm là cung cấp thông tin cho bệnh nhân. Nhưng tôi không nghĩ rằng họ đang bám vào sự thật. Tôi thực sự không.

Lisa: Nhưng đâu là đường dây? Nó không nhất thiết phải nói dối mà là quảng cáo.

Gabe: Thật là kỳ lạ.

Lisa: Có một yếu tố của sự phồng rộp, đúng. Bạn biết đấy, cà phê ngon nhất thế giới. Cà phê của bạn có thực sự không? Có thật không? Làm thế nào bạn xác định được điều đó? Nhưng không ai có vấn đề với câu nói đó trong một quảng cáo.

Gabe: Đó không phải là một ngôi nhà nhỏ, nó là một ngôi nhà ấm cúng.

Lisa: Chà, tất cả chúng ta đều hiểu đó là quảng cáo. Vì vậy, điều đó cũng đúng với ma túy.

Gabe: Tôi muốn thách thức tuyên bố chính xác đó ngay tại đó. Bạn đã nói rằng mọi người hiểu quảng cáo, rằng họ hiểu rằng đó là một điều phi thường và họ hiểu. Như đó là tiền đề cơ bản, người Mỹ hiểu về quảng cáo. Nhưng

Lisa: Không, họ không.

Gabe: Theo nghĩa đen, bạn vừa nói người Mỹ hiểu điều đó thật khó hiểu.

Lisa: Chà, lẽ ra tôi nên diễn đạt điều đó theo cách khác bởi vì rõ ràng, nếu mọi người hiểu rằng quảng cáo là nhảm nhí, thì chúng tôi sẽ không có quảng cáo. Vấn đề là tất cả chúng ta đều hiểu có một số yếu tố của điều đó, nhưng chúng tôi không nghĩ rằng nó hoàn toàn đi đến kết luận tự nhiên.

Gabe: Đó là phần cụ thể mà tôi muốn giải quyết ở đây. Khi bạn đau ốm và tuyệt vọng, bạn có ít khả năng thừa nhận rằng quảng cáo là phũ phàng? Hay bạn có nhiều khả năng hơn? Đối với tôi, khi xem quảng cáo xe thể thao, anh chàng mặc vest không cà vạt bên cạnh người đẹp và trên dưới. Vroom, vroom. Vâng, nhìn này, tôi biết điều đó nếu tôi mua chiếc xe đó. Tuyệt. Tôi vẫn sẽ là điều này. Tôi hiểu rồi. Nhưng hãy nói rằng tôi đã thực sự tuyệt vọng. Tôi bị ốm. Tôi không nghĩ đúng. Tôi bị bệnh tâm thần và tôi thấy một quảng cáo hứa với tôi rằng nếu tôi mua chiếc xe đó, nó sẽ chữa khỏi chứng trầm cảm, lưỡng cực, rối loạn tâm thần, tâm thần phân liệt của tôi. Điều đó có nghĩa là tôi có nhiều khả năng mua xe hơn chỉ vì vào thời điểm này tôi sẽ chỉ làm bất cứ điều gì?

Lisa: Có, có, nó có. Đó là quảng cáo.

Gabe: Là sai đó? Có sai khi thao túng người bệnh theo cách này không?

Lisa: Chà, nhưng không ai làm việc miễn phí, bạn biết không?

Gabe: Bạn tiếp tục nói về chủ nghĩa tư bản, quảng cáo, không ai làm việc miễn phí, nhưng hãy nghe những lời chính xác của tôi. Quảng cáo đặc biệt này về cơ bản là đánh lừa những người tuyệt vọng và bệnh hoạn. Đó là một sự hiểu lầm tinh vi. Bởi vì, bạn biết đấy, cuối cùng thì nó cũng có vấn đề. Nói chuyện với bác sĩ của bạn. Kết quả của bạn có thể

Lisa: Nó đang rình rập sự bất an của bạn.

Gabe: Bạn đang cầu nguyện hết mình cho những bất an và tuyệt vọng của bạn, và trong trường hợp mắc bệnh tâm thần, nó đang cầu nguyện một cách tuyệt vọng cho phần não không hoạt động của bạn.

Lisa: Vâng, đó là công bằng.

Gabe: Hãy chọn quảng cáo mà nó cho thấy bạn chán nản. Không phải vậy, tôi không chọn bất kỳ công ty dược phẩm nào, tất cả đều giống nhau.

Lisa: Tất cả chúng đều giống nhau.

Gabe: Nó bắt đầu, bạn chán nản, con chó của bạn buồn. Trời đang mưa. Nó không quá sáng.

Lisa: Con chó đang nằm trên chiếc ghế dài trông buồn bã, nó chúi mũi xuống.

Gabe: Đó là một mớ hỗn độn và điểm cụ thể mà tôi muốn mọi người không tham gia là cuối cùng, bạn đã kết nối với người yêu của mình, gia đình, bạn bè, con cái của bạn. Và lý do mà tôi muốn giải quyết cụ thể đó là bởi vì, một là, nó khiến nó giống như thuốc đã tự làm được điều đó. Nó cũng lấy đi mọi thứ của những người khác. Làm thế nào để họ chấp nhận sự thay đổi của bạn? Nó làm cho nó giống như ngay sau khi bạn dùng thuốc này. Giả sử rằng nó hoạt động giống như một bộ phim dài tập, chứng trầm cảm của bạn sẽ thuyên giảm ngay lập tức. Bạn thật hoàn hảo. Giống. Như thế nào? Bạn không phải làm bất cứ điều gì khác? Không có liệu pháp. Bạn không cần phải sửa đổi. Bạn không cần phải xin lỗi. Nó chỉ là như vậy. Hoàn hảo. Bạn uống thuốc và bạn trở lại cuộc sống của mọi người. Còn những người đó thì sao? Bệnh của bạn ảnh hưởng đến họ theo một cách nào đó. Họ chỉ ngay lập tức tha thứ cho bạn vì thuốc ma thuật? Phần đó, theo tôi, thẳng thắn chỉ là dối trá.

Lisa: Chà, nó cũng có thành kiến ​​với công chúng đối với phương pháp điều trị không dùng thuốc, phải không? Nó nói những điều như chỉ bác sĩ của bạn mới có thể chẩn đoán bệnh trầm cảm, nói chuyện với bác sĩ của bạn, nguyên nhân y tế cơ bản của bệnh trầm cảm. Tất cả những điều này ngụ ý rằng tôi nên đến gặp bác sĩ y tế để điều trị vấn đề này. Nó không bao giờ nói những điều như, này, bạn đã xem xét liệu pháp chưa?

Gabe: Ồ, tôi hiểu bạn đang nói gì.

Lisa: Có lẽ một số CBT sẽ giúp bạn ra ngoài? Có thể có một số biện pháp can thiệp khác không phải là thuốc có thể hữu ích cho bạn.

Gabe: Nó vẽ ra bệnh trầm cảm trong rất hẹp này và một lần nữa, chúng ta đang nói về thuốc chống trầm cảm vào thời điểm này,

Lisa: Chà, họ là những người có quảng cáo tốt nhất.

Gabe: Nhưng nó vẽ nên sự trầm cảm theo một cách rất hẹp. Vì vậy, bạn có thể bị đau buồn.

Lisa: Đúng.

Gabe: Và nó trông rất giống cách mà họ mô tả về chứng trầm cảm. Và tôi biết họ có tất cả những thứ này, đó có thể là chứng trầm cảm. Chỉ bạn và bác sĩ của bạn, như bạn đã nói, họ không khuyến nghị liệu pháp trước. Họ không nói hai tuần trở lên. Họ chỉ, bạn đúng. Nó thực sự, và nó bị vùi dập bởi tiền bạc. Tôi không thể xem bất cứ thứ gì trên TV nếu không nhìn thấy những quảng cáo này và tầm nhìn rất hạn hẹp về một thứ phức tạp hơn đáng kể.

Lisa: Chà, nói về những thứ phức tạp hơn, họ luôn nói những điều, chẳng hạn như đó là sự mất cân bằng hóa học, hoặc họ có những sơ đồ nhỏ được cho là giống như serotonin trong não của bạn và đây là loại thuốc và nó gạt nó sang một bên. Và điều đó không có thật. Không có cái nào là thật. Đó không phải là đại diện chính xác về cách hoạt động của những loại thuốc này. Và các bác sĩ và nhà khoa học biết điều này, nhưng đây là nhận thức phổ biến và nhận thức đó có được thông qua quảng cáo. Tất cả những quảng cáo này đều thúc đẩy mạnh mẽ toàn bộ lý thuyết về sự mất cân bằng hóa học của bệnh tâm thần. Khi chúng ta biết điều đó trong cuộc sống thực, mọi thứ còn phức tạp hơn thế. Có rất nhiều yếu tố khác.

Gabe: Trên thực tế, những gì chúng ta biết trong cuộc sống thực là chúng ta không biết

Lisa: Chà, điều đó thật công bằng.

Gabe: Đó là thực tế. Bất kỳ công ty dược phẩm nào, bất kỳ bác sĩ tâm thần nào, bất kỳ bác sĩ nào cũng sẽ nói rằng chúng tôi không biết chúng hoạt động như thế nào. Chúng tôi chỉ biết thông qua các nghiên cứu mà họ thực hiện.

Lisa: Chúng tôi nghĩ rằng đây có thể là cách.

Gabe: Tôi muốn rất, rất rõ ràng, tôi không muốn mọi người đang nghe điều này ngừng dùng thuốc chống trầm cảm của họ. Họ biết rằng họ làm việc thông qua kiểm tra nghiêm ngặt và thông qua các nghiên cứu nghiêm ngặt. Và tất nhiên, nếu bạn đang sử dụng chúng và chúng đang làm việc cho bạn, vậy là đủ. Nếu cuộc sống của bạn được cải thiện vì nó, thì bạn đã làm được phần việc của họ. Tôi không muốn bất kỳ ai đang nghe điều này phải nghĩ, aha, tất cả chỉ là chuyện nhảm nhí, tôi xong rồi. Đó không phải là thông điệp. Chỉ vì bạn không hiểu cách hoạt động của một thứ gì đó không có nghĩa là nó không hoạt động. Hãy nhớ vào thời Trung cổ, chúng ta không biết trọng lực hoạt động như thế nào, nhưng lực hấp dẫn vẫn hoạt động. Không hiểu điều gì đó không giống với điều đó là điều nhảm nhí.

Lisa: Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau những tin nhắn này.

Phát thanh viên: Bạn muốn tìm hiểu về tâm lý và sức khỏe tâm thần từ các chuyên gia trong lĩnh vực này? Hãy nghe Podcast Trung tâm Psych do Gabe Howard tổ chức. Truy cập .com/Show hoặc đăng ký Podcast Trung tâm Psych trên trình phát podcast yêu thích của bạn.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Lisa: Và chúng tôi đã trở lại với nhiều Gabe và tôi là Người Không Điên.

Gabe: Tôi muốn xoay quanh một chút như vậy, Lisa, và nói về thực tế là hàng trăm triệu đô la tiền quảng cáo cũng đã tạo ra câu chuyện sai lệch này trong tâm trí công chúng. Nếu bạn bị bệnh tâm thần, hãy uống một viên thuốc và bạn sẽ ổn thôi.

Lisa: Vâng.

Gabe: Vì vậy, bất cứ khi nào bất kỳ ai như tôi bị bệnh tâm thần nghiêm trọng và dai dẳng gặp vấn đề, phản ứng giật đầu gối, vì tất cả những lời quảng cáo này, là hãy dùng thuốc của bạn.

Lisa: Vâng.

Gabe: Tại sao bạn không dùng thuốc? Tại sao anh ta không tuân thủ y tế? Đúng là có một chiến dịch quảng cáo trị giá hàng tỷ đô la đã kéo dài hàng chục năm?

Lisa: Đó là một điểm thú vị.

Gabe: Điều đó đã thúc đẩy ý tưởng rằng thuốc men là tất cả những gì người bệnh tâm thần cần và họ sẽ ổn.

Lisa: Và nó luôn hoạt động 100% thời gian.

Gabe: Và nó củng cố điều này nếu mọi thứ diễn ra tốt đẹp, bạn có một bác sĩ tuyệt vời. Nếu mọi thứ diễn ra không tốt, bạn đã thất bại với tư cách là một bệnh nhân. Thật tuyệt vời phải không?

Lisa: Vâng.

Gabe: Mọi điều tồi tệ đều là lỗi của bạn. Và mọi điều tốt đẹp chúng tôi mang ơn cơ sở y tế. Chúng tôi không bao giờ nhận được công lao cho sự chăm chỉ của mình và họ không bao giờ phải chịu trách nhiệm về thất bại.

Lisa: Đó là một điểm xuất sắc mà tôi đã không xem xét, bởi vì rõ ràng mục tiêu của một quảng cáo là thuyết phục bạn rằng sản phẩm hoạt động, và nó phải hoạt động cực kỳ tốt, và nó phải hoạt động cực kỳ hoàn hảo, và nó phải hoạt động cực kỳ dễ dàng bởi vì nếu không , tại sao tôi muốn nó? Trong cuộc sống thực, thuốc điều trị tâm thần không hoạt động như vậy. Bạn đúng. Điều đó khiến mọi người nảy sinh ý tưởng rằng, này, công cụ này hoạt động. Nuốt viên thuốc của bạn, bạn sẽ tốt.

Gabe: Và theo một cách nào đó, điều đó thậm chí còn tệ hơn thế, tôi ghét ném các công ty dược phẩm vào gầm xe buýt bởi vì, nghe này, nếu không có thuốc của tôi, không có họ, tôi sẽ chết, và Lisa, không có họ, bạn sẽ chết.

Lisa: Cả hai chúng tôi đều dùng thuốc điều trị tâm thần và chúng tôi đều tin rằng nó có tác dụng rất tốt.

Gabe: Quên thuốc điều trị tâm thần đi, hãy nhìn vào tất cả những tiến bộ trong tất cả các bệnh khác. Chúng tôi đang ngồi đó, bạn biết đấy, ném chúng vào thùng rác, nhưng tôi đảm bảo nếu ngày mai bạn cần phẫu thuật, bạn sẽ muốn gây mê. Ai đã phát triển nó?

Lisa: Đúng.

Gabe: Bạn sẽ ổn khi chết chứ? Ý tôi là, thuốc kháng sinh thì sao?

Lisa: Vâng.

Gabe: Chỉ là những công ty dược phẩm ngu ngốc và thuốc kháng sinh ngu ngốc của họ. Tôi muốn bị xây xát trên cột hàng rào và chết như 100 năm trước.

Lisa: Đúng vậy, đó là công bằng.

Gabe: Nào. Họ đang tài trợ cho nghiên cứu cho phép chúng tôi sống, bạn biết đấy, ông tôi đã 90 tuổi. Đó là nhờ khoa học y tế và công việc khó khăn của ngành dược phẩm. Vì vậy, tất cả chúng không phải là xấu. Và giả vờ rằng tốt nhất là họ không đáng khinh. Nhưng một lần nữa, điều đó không có nghĩa là họ không gặp vấn đề.

Lisa: Đúng.

Gabe: Và một trong những vấn đề là họ cần một câu chuyện nhất định và chúng ta đã thảo luận về cách câu chuyện đó được đưa vào quảng cáo của họ, quảng cáo giờ vàng, quảng cáo hàng triệu đô la. Nhưng câu chuyện đó cũng được đẩy vào các tổ chức mà họ hỗ trợ. Các công ty dược phẩm hỗ trợ bởi nhiều tổ chức thành viên gia đình và các tổ chức chăm sóc. Và những người phát ngôn hàng đầu của họ không phải là những người sống với bệnh tâm thần. Người phát ngôn hàng đầu của họ là thành viên gia đình của những người sống với bệnh tâm thần. Có sự kỳ thị và phân biệt đối xử trong tài trợ của họ. Họ muốn đảm bảo rằng họ đang tài trợ cho câu chuyện của họ và loại chính xác sẽ chiếm ưu thế. Câu chuyện của họ là sự thật, chỉ là, không phải 100%. Các thành viên trong gia đình, họ có một thông điệp sống còn, quan trọng cần gửi gắm. Vấn đề là, thông điệp của họ được tài trợ quá tốt, thông điệp về bệnh nhân bị át đi đơn giản vì tài chính.

Lisa: Được rồi, Gabe, bạn muốn xem họ làm gì?

Gabe: Câu trả lời dễ dàng là tôi muốn thấy họ không được phép quảng cáo trên truyền hình. Tôi muốn thấy họ thu hút tiếng nói của bệnh nhân hơn. Tôi muốn thấy họ cấp kinh phí bình đẳng cho các nhóm vận động cho bệnh nhân, cũng như họ cho các nhóm vận động khác có như ghế hội đồng đồng đẳng hoặc ghế hội đồng người tiêu dùng. Bởi vì toàn bộ hội đồng gồm những người không mắc bệnh, và sau đó họ phải có một chiếc ghế không bỏ phiếu cho những người bị bệnh tâm thần với vai trò cố vấn, bởi vì suy cho cùng, một người bị bệnh tâm thần trong nhóm 20 người đó. không được phép bỏ phiếu, điều đó sẽ ảnh hưởng đến sự thay đổi thực sự. Và để đạt được kỷ lục, thưa quý vị, tôi không chỉ rút nó ra khỏi mông của mình. Điều đó đã xảy ra với tôi tại một tổ chức từ thiện sức khỏe tâm thần quốc gia.

Lisa: Điều đó đã xảy ra với bạn vài lần, bạn đã được yêu cầu trở thành mã thông báo.

Gabe: Điều đó, họ có thể làm điều đó. Họ có thể bắt đầu bỏ nguồn lực của mình đằng sau đó. Nếu mục tiêu của họ chỉ là bán được nhiều thuốc hơn là kinh doanh như bình thường.

Lisa: Tất nhiên, mục tiêu của họ là bán được nhiều thuốc hơn. Đó là mục tiêu của các công ty.

Gabe: Vâng, và đó là lý do tại sao họ cần phải chịu trách nhiệm. Trên thực tế, các công ty dược phẩm, cơ sở y tế phải chịu trách nhiệm về thực tế là các quyết định, nguồn lực, tiền bạc và thời gian của họ đang làm cho cuộc sống của những người chống lưng họ kiếm tiền trở nên khó khăn hơn. Điều đó không ổn. Họ được xã hội coi như những anh hùng cứu người mắc bệnh tâm thần. Và đó là nơi chúng tôi nhận được các cụm từ như chỉ cần lấy thuốc của bạn, hãy tuân thủ y tế. Chà, nếu họ chỉ lấy thuốc. Ôi, Chúa ơi, tại sao chúng ta lại gặp lại người này? Chỉ cần đánh thuốc cho anh ta. Các loại thuốc được xem như là phương pháp chữa bệnh ma thuật được tạo ra bởi một công ty nhân từ chỉ biết ôm ấp, yêu thương và quan tâm.

Lisa: Nó cũng cho bạn biết một lần nữa rằng có một nguyên nhân sinh học cơ bản là lý do chính. Đó không phải là về chấn thương, môi trường hay bất cứ điều gì khác. Nguyên nhân chính khiến bạn gặp phải vấn đề này là do cơ thể bạn có vấn đề gì đó tiềm ẩn. Và do đó, tại sao bạn không dùng thuốc? Nếu bạn chỉ thực hiện những việc như trị liệu hoặc DBT hoặc những loại việc đó, bạn không giải quyết được nguyên nhân gốc rễ khiến họ thuyết phục bạn tồn tại.

Gabe: Vâng, sẽ rất tuyệt nếu họ cũng tài trợ cho các dịch vụ trọn gói, vì tôi phải nói với bạn rằng, nếu bạn cam kết vào một khu điều trị tâm thần, nếu bạn sống trong nhà tập thể, nếu bạn là người vô gia cư, nếu bạn không biết bữa ăn tiếp theo của bạn đến từ đâu, thực tế là mọi người đang đẩy thuốc vào bạn? Nó. . . đó chỉ là không, đó không phải là con người. Người lạnh và đói, và chính xác.

Lisa: Chà, nhưng nếu điều đó khiến bạn cảm thấy tốt hơn, họ sẽ không đẩy thuốc cho người đó vì người đó không có lợi như vậy. Những quảng cáo này không hướng đến những người nghèo, chúng hướng đến tầng lớp trung lưu.

Gabe: Cơ sở y tế được xem như vị cứu tinh của tất cả những người mắc bệnh tâm thần. Và như bạn vừa chỉ ra, họ không tập trung vào những người ốm yếu nhất phải không?

Lisa: Không, bởi vì những người đó không trả lương cao.

Gabe: Và điều đó chỉ trở lại chủ đề của chúng ta về nó làm xói mòn lòng tin và niềm tin vào hệ thống, làm xói mòn niềm tin vào kết quả. Nó cũng quay trở lại giao diện, khi đó chúng tôi không thể tin tưởng bạn sẽ quan tâm đến lợi ích tốt nhất của chúng tôi. Tại sao chúng tôi nên tin tưởng bạn để tìm ra lợi ích tốt nhất của chúng tôi bây giờ? Có lẽ bà tôi đúng.

Lisa: Được rồi, bà của bạn đã không đúng khi đưa bạn ra khỏi bệnh viện tâm thần vào ngày mà bạn rất cần nhập viện. Cô ấy đã không đúng về điều đó.Và cả hai chúng tôi đều đồng ý về điều đó, chúng tôi đều đồng ý rằng bạn cần phải ở đó.

Gabe: Cô đã sai, sai hoàn toàn. Cô ấy không điên.

Lisa: Phải, cô ấy không vô lý, cô ấy đã sai. Và khi bạn nói có thể cô ấy đúng, nghĩa là bạn nói đúng về thực tế là bạn không thể tin tưởng một cách mù quáng vào các bác sĩ hoặc các tổ chức khác? Vâng, cô ấy nói đúng về điều đó. Đó là một cuộc tranh luận? Chúng ta đang tranh luận về điều đó?

Gabe: Tôi đã từng tranh luận về điều đó.

Lisa: Ôi, thật là buồn.

Gabe: Lisa, tôi nghĩ chúng ta đã chọn đủ các công ty dược phẩm, vì vậy chúng ta hãy tiếp tục chọc giận các bác sĩ và bệnh viện và chỉ cần ném vào các chính trị gia trong khi chúng ta đang làm việc đó. Và tôi đang nghĩ cụ thể về việc điều trị cưỡng bức và điều trị cưỡng bức có nhiều cách khác nhau ở các trạng thái khác nhau. Và bạn có thể quen thuộc với như AOT, là Điều trị ngoại trú có Hỗ trợ. Có Luật của Laura, có lệnh điều trị của tòa án, có sự điều trị của cộng đồng, có sự cưỡng bức dùng thuốc, có sự trượt ngã màu hồng, có sự cam kết. Có điều trị bắt buộc không tự nguyện. Một số trong số này liên quan đến hoạt động dựa vào cộng đồng, nghĩa là bạn bắt buộc phải uống thuốc và xuất hiện để điều trị, nhưng bạn được phép di chuyển về nhà và cộng đồng của mình. Và sau đó, những phương pháp khác là phương pháp cam kết truyền thống mà tất cả chúng ta đều nghĩ đến, đó là bạn đang ở trong bệnh viện và bị nhốt sau những cánh cửa đóng kín. Điểm mấu chốt là, nó đi ngược lại ý muốn của bạn. Bạn đã không đồng ý với điều này. Và bạn đang bị hệ thống tư pháp, tòa án, chính phủ ra lệnh làm điều gì đó về sức khỏe của bạn.

Lisa: Chịu hình phạt bắt hoặc bỏ tù. Khi bạn nói rằng điều đó là bắt buộc, thì theo nghĩa đen, nó là yêu cầu của luật pháp. Với hình phạt, nếu không thực hiện.

Gabe: Có một chút sắc thái ở đây và tôi muốn chia nhỏ nó ra một chút. Thứ nhất, nếu bạn là mối nguy hiểm cho bản thân hoặc người khác, nếu bạn sẽ làm tổn thương chính mình hoặc làm tổn thương người khác, Gabe và Lisa 100% ủng hộ việc điều trị cưỡng bức, cam kết, v.v.

Lisa: Chắc chắn rồi.

Gabe: Nếu bạn đã phạm tội, các chương trình chuyển hướng, tòa án sức khỏe tâm thần, tất cả những điều này. Tôi hiểu rằng nếu bạn không thể tuân theo các quy tắc của xã hội thì điều gì đó sẽ xảy ra. Chúng ta không thể để mọi người phạm tội và nói, ồ, mắc bệnh tâm thần rồi tiếp tục. Vì vậy, tất cả những điều đó có ý nghĩa. Biện pháp xử lý cưỡng bức cụ thể mà tôi đang nói đến là bạn không vi phạm pháp luật, bạn không làm gì sai. Nhưng ai đó đã quyết định rằng vì lợi ích của bạn, những điều sau đây cần phải xảy ra vì bạn sẽ tốt hơn cho nó. Và sau đó bạn bị xét xử. Theo nghĩa đen, bạn đi trước một thẩm phán và chính phủ ra lệnh cho bạn, trái với ý muốn của bạn mà không có phản hồi của bạn, làm điều gì đó theo hình phạt của pháp luật.

Lisa: Vâng, và thường không có luật sư.

Gabe: Và ở một số tiểu bang hoặc thành phố, thường không có chúng.

Lisa: Không có phần giám khảo, yeah.

Gabe: Chà, tôi định nói trả tiền cho nó, nhưng bạn nói đúng, đôi khi không có thẩm phán và bây giờ bạn đang ở trong cơn ác mộng quan liêu này. Rất rõ ràng trong rất nhiều luật này làm thế nào để trở nên có lợi trong hệ thống này. Họ biết cách để buộc bạn phải điều trị, nhưng nó trở nên vô cùng khó hiểu về cách thoát ra.

Lisa: Chà, bạn có nghĩ rằng đó sẽ là cuộc mổ bụng của ngày hôm nay không? Chúng tôi nhìn lại và nói, trời ơi, hãy nhìn vào tất cả những điều họ đã làm với bệnh nhân tâm thần vào những năm 50. Nhìn vào tất cả các thiệt hại. Nhìn vào tất cả những tổn thương của thế hệ. Bạn có nghĩ trong 50 năm nữa chúng ta sẽ quay lại vấn đề này không?

Gabe: Cá nhân tôi làm. Tôi nhận được rất nhiều phản hồi về điều này. Gì? Bạn có thể để những người bị bệnh chỉ loanh quanh? Không, điều đó không ổn, nhưng hãy chọn chúng và nhờ thẩm phán ra lệnh để chúng trở nên tốt hơn. Nghe này, nghe có vẻ vô nghĩa không? Ý tôi là, nghiêm túc đấy.

Lisa: Ngoài ra, thực sự? Bạn không nghĩ rằng điều đó sẽ trở nên tồi tệ? Có thật không? Bạn đã tìm thấy một cách mà ai đó có thể bị bắt buộc làm điều gì đó vì người khác nghĩ đó là một ý tưởng hay. Một lần nữa, họ không hề phạm tội. Chúng không nguy hiểm. Và bạn không nghĩ rằng điều đó sẽ được sử dụng cho những người dễ bị tổn thương nhất trong xã hội? Điều đó sẽ không diễn ra tốt đẹp. Làm sao bạn có thể nghĩ rằng điều đó sẽ không trở nên lộn xộn?

Gabe: Tôi đồng ý với tất cả những gì bạn nói, nhưng tôi sẽ đi theo một con đường hoàn toàn khác. Lisa, tôi ghét độ dài của tóc cô. Đã bao nhiêu lần tôi nói rằng bạn là một, tôi khá chắc chắn rằng bạn sẽ phát ra tiếng bíp cho dù tôi nói ở độ tuổi nào. Vì vậy, bạn là một phụ nữ ở một độ tuổi nhất định và bạn có lông mông dài đến mông.

Lisa: Trông nó tuyệt vời,

Gabe: Và tôi ghét nó.

Lisa: Nó vàng và đẹp.

Gabe: Vì vậy, giả sử chúng ta đang sống trong một thế giới mà tôi không biết, nơi tôi muốn bạn cắt tóc. Bạn không muốn cắt tóc. Và không rõ lý do, tôi có thể đưa bạn ra tòa. Được rồi, tốt thôi. Vì vậy, chúng tôi ra tòa. Chúng tôi sẽ nói rằng bạn có tất cả số tiền hiện có. Vì vậy, bạn thực sự có một luật sư thực sự, mà hầu hết thời gian, nếu bạn có một luật sư nào đó, thì đó là một người bảo vệ công chúng bị choáng ngợp với những thứ khác. Nhưng chỉ cần quên tất cả những điều đó. Chúng tôi đến trước mặt một thẩm phán và thẩm phán đồng ý với tôi. Thẩm phán thực sự nói với bạn, này, Lisa, luật pháp yêu cầu bạn phải cắt tóc. Bây giờ, bạn là một công dân tuân thủ pháp luật. Bạn nghĩ, tốt, có lẽ Gabe có những lợi ích tốt nhất của tôi. Và bạn cắt tóc. Bây giờ bạn tuân thủ. Thẩm phán nói rằng bạn đã tuân thủ. Bạn giữ kiểu tóc đó bao lâu bạn còn ở trong hệ thống, chúng tôi sẽ nói rằng đó là hai năm. Sau đó, bạn ra khỏi hệ thống. Bây giờ bạn hoàn toàn ra khỏi hệ thống. Kết thúc rồi. Điều đầu tiên bạn làm là gì?

Lisa: Phát triển nó ra.

Gabe: Đúng vậy, và điều thứ hai bạn làm là gì?

Lisa: Hãy chắc chắn rằng tôi sẽ không bao giờ đến gần bạn nữa.

Gabe: Vâng, có lẽ trong hai năm, tôi đã đi đúng hướng. Trong hai năm, mái tóc của Lisa giống hệt như cách Gabe Howard thích. Nhưng sau đó, mọi chuyện kết thúc và bạn có thể sẽ trở nên tồi tệ hơn. Trước khi bạn chỉ mọc nó xuống mông của bạn. Vâng, bây giờ bạn đang bước trên nó. Bạn đang nhận được tiếng nổ. Vâng. Bạn không quan tâm. Bạn đang phát điên.

Lisa: Vâng, tuyệt đối, có rất nhiều hành vi hoặc điều có hại mà tôi không thích hoặc chúng tôi nghĩ rằng người khác không nên làm vì lợi ích của họ mà bạn không cần phải ra tòa yêu cầu họ không làm. Hút thuốc, cực kỳ nguy hiểm. Tôi không thể đưa ông tôi ra tòa và yêu cầu ông phải nghỉ việc, để một thẩm phán thực thi những gì tốt nhất cho ông. Và thực tế, bỏ thuốc là tốt nhất cho anh ta.

Gabe: Chúng ta không thể xếp tất cả những người thân thừa cân của mình và kéo họ vào.

Lisa: Vâng, chúng tôi không thể thực thi các quy tắc này đối với người khác đối với những hành vi mà chúng tôi không thích hoặc thực tế là có hại cho bạn. Điều đó sẽ kết thúc ở đâu? Một lần nữa, tại sao không ai nhìn thấy khả năng lạm dụng trong hệ thống này? Ai đã nghĩ rằng đây là một ý kiến ​​hay?

Gabe: Tôi bị cuốn hút bởi các tổ chức từ thiện sức khỏe tâm thần không ưa sự quan liêu trong hệ thống sức khỏe tâm thần.

Lisa: Điểm tốt.

Gabe: Mạng lưới an toàn sức khỏe tâm thần đầy lỗ hổng và bộ máy hành chính đang ngăn cản con người. Và chúng tôi trả tiền cho nhiều người xem hơn là chúng tôi giúp đỡ mọi người. Và sau đó họ vận động cho nhiều quan liêu hơn. Họ vận động để chính phủ tham gia vào việc chăm sóc sức khỏe của chúng tôi. Chúng tôi thậm chí không thể yêu cầu chính phủ cung cấp dịch vụ chăm sóc sức khỏe cho chúng tôi, nhưng họ sẽ chi tiền để yêu cầu chúng tôi chăm sóc sức khỏe.

Lisa: Điều đó thực sự đã trở thành một cuộc tranh luận ở nhiều bang. Rằng nếu bạn được chỉ định điều trị, nhà nước có phải trả tiền không?

Gabe: Đó có lẽ là một trong những điểm cuối cùng mà tôi muốn nói về chủ đề này, chỉ vì bạn được chỉ định điều trị không có nghĩa là họ sẽ trả tiền cho nó và không có nghĩa là bạn sẽ được điều trị tốt. Bạn rất có thể bị đưa vào diện xử lý không đạt tiêu chuẩn, nghĩa là rác thải.

Lisa: Hoặc không thể tìm thấy một nơi nào cả. Và sau đó câu hỏi trở thành, điều gì xảy ra bây giờ? Nếu không có chỗ trong chương trình, liệu người đó có bị tòa án ra lệnh bằng cách nào đó phải vào đó không? Điều đó cũng đã xảy ra.

Gabe: Tất nhiên, cũng có nghiên cứu chỉ ra rằng trong khi chúng ta buộc mọi người phải điều trị, những người sẵn sàng, sẵn sàng và có thể, những người muốn điều trị, đang bị loại khỏi danh sách bởi vì sau cùng, tòa án đã ra lệnh, những người theo luật phải đi trước. Vì vậy, Gabe bị tòa án ra lệnh và anh ấy không muốn điều đó. Lisa muốn nó. Gabe tham gia. Tỷ lệ thành công của tôi tương đối thấp bởi vì tôi không tham gia vào việc chăm sóc bản thân. Tỷ lệ thành công của bạn cao hơn vì bạn sẵn sàng tham gia vào việc chăm sóc của chính mình. Bạn bị va chạm, tôi vào.

Lisa: Đúng.

Gabe: Đây là loại hệ thống rác nào?

Lisa: Có, và như bạn đã chỉ ra, nó khiến bạn mất lòng tin vào hệ thống. Những người bị buộc phải điều trị không cảm thấy tích cực về bác sĩ cũng như thuốc và liệu pháp cũng như những thứ có thể cực kỳ hữu ích cho họ, và có thể sẽ không tiếp tục điều đó và sẽ không quan tâm đến việc cố gắng trong tương lai.

Gabe: Theo tôi, đó là mất mát thực sự. Khi họ đã sẵn sàng, khi bây giờ bạn cố gắng xoay sở và hợp tác với người thân yêu của bạn hoặc bệnh nhân của bạn hoặc bất cứ ai, khi bạn muốn thử một con đường khác, họ bị tổn thương nặng nề từ lựa chọn hạt nhân, đến nỗi họ không không tin bạn nữa. Bây giờ bạn đã mất mối quan hệ đó. Tôi nghĩ rằng có nhiều cách tốt hơn để làm việc với người bệnh tâm thần nặng. Tôi không chủ trương không làm gì cả. Nhưng, Chúa ơi, sẽ không tuyệt nếu chúng ta có thể đi bắt những người bị bệnh tâm thần, nhờ một thẩm phán, ra lệnh cho họ trở nên tốt hơn và giả vờ, họ đã tốt hơn? Nghe có vẻ vô nghĩa, nhưng đây là những điểm chính mà chúng tôi đang giải quyết. Và mọi người bị cuốn vào hệ thống này mãi mãi và liền kề với tất cả những điều đó, họ có cùng một vấn đề mà chúng tôi gặp phải với quảng cáo dược phẩm. Quảng cáo dược phẩm tạo ra ý tưởng rằng thuốc là ma thuật và tất cả những người bị bệnh tâm thần sẽ tốt hơn nếu họ chỉ dùng thuốc. Và đó là vấn đề đối với cách xã hội đối xử và phản ứng với chúng ta. Và nó tạo ra, trong tâm trí tôi, chỉ là vô số cơ hội phân biệt đối xử và kỳ thị. Bỏ nó sang một bên. Bây giờ chúng ta phải có luật đặc biệt cho những người bị bệnh tâm thần. Vì vậy, khi Gabe Howard đi xin việc, họ nghĩ rằng, ồ, anh chàng này phải có một bộ luật đặc biệt vì anh ta mắc chứng rối loạn lưỡng cực. Tôi đã thấy nó trên tin tức. Tôi đã đọc nó trên báo. Vì vậy, bây giờ có số lượng lớn này, tôi không muốn gọi nó là một chiến dịch quảng cáo bởi vì không ai thực sự quảng cáo nó. Nhưng có một cuộc trò chuyện lớn đang diễn ra về việc phải làm gì đối với vấn đề bệnh tâm thần. Và một trong những cách mà chúng ta cần làm là làm gì? Làm cho nó bất hợp pháp? Chúng ta cần có sự tham gia của chính phủ và hệ thống tòa án. Và bây giờ chỉ những người bình thường đang đọc trên báo, ồ, này, những người như Gabe, những người mắc chứng lưỡng cực, rất nguy hiểm, chúng ta cần một bộ luật đặc biệt cho họ. Tôi bắt đầu nghĩ rằng tôi sẽ không thuê tôi.

Lisa: Đó là một điểm hay. Nó định nghĩa nhóm này là có vấn đề.

Gabe: Nó có. Nó tạo ra ý tưởng mà chúng ta thu hút và điều đó được phát sóng, rất nhiều thời gian phát sóng.

Lisa: Nó củng cố ý tưởng rằng tất cả mọi người mắc bệnh tâm thần đều nguy hiểm và cần được xử lý đặc biệt.

Gabe: Nghiên cứu này đến nghiên cứu khác cho thấy điều này không tốt chút nào. Nó tốn kém tiền bạc, nó lấy đi tài nguyên từ những người cần nó

Lisa: Và muốn nó.

Gabe: Và muốn nó. Và thành thật mà nói, nó đã không được chứng minh là tốt. Nhưng, mọi người bám vào điều này như thể nó sẽ cứu sống. Tôi muốn nói rõ, nó không hoạt động. Và đó chắc chắn không phải là điều tốt nhất mà chúng tôi có thể làm. Không phải bằng một cú sút xa.

Lisa: Và đừng quên rằng ngay cả khi điều trị bắt buộc là cần thiết, và cả hai chúng tôi đều đồng ý rằng đôi khi đúng như vậy, có rất nhiều tổn thương liên quan đến việc này. Bị cưỡng bức cam kết là tổn thương.

Gabe: Điều đó rất hấp dẫn đối với tôi vì đây là cách chúng tôi điều trị những người mắc bệnh tâm thần. Đó là vì lợi ích của chính bạn. Đây là những gì bạn cần làm. Và chúng tôi không có điều này về sức khỏe thể chất. Lisa, khi bạn còn là một đứa trẻ, bạn đã phải phẫu thuật rất nhiều. Bạn có thể tưởng tượng nếu khi bạn 16 tuổi, bạn đang ở trong bệnh viện chờ phẫu thuật và bạn sẽ sợ hãi. Mẹ, con sợ. Tôi sợ. Và mẹ bạn sẽ nhìn vào mắt bạn và nói, điều này là vì lợi ích của bạn. Mày im đi.

Lisa: Vâng.

Gabe: Giống như, mọi người sẽ nghĩ rằng cô ấy là người mẹ tồi tệ nhất trên hành tinh.

Lisa: Và tất nhiên, đó không phải là những gì cô ấy đã làm. Cô ấy trấn an tôi, cô ấy nói với tôi sẽ không sao đâu. Cô ấy mua cho tôi một con gấu bông đặc biệt, hết lần này đến lần khác. Vì vậy, đây không phải là cách chúng tôi điều trị các vấn đề y tế khác.

Gabe: Các bạn đã có những nghi lễ thậm chí xung quanh việc hồi phục.

Lisa: Chúng tôi đã làm.

Gabe: Đó là rất nhiều lòng tốt, tình yêu và sự hỗ trợ mà họ đã dành cho bạn vì điều gì đó vì lợi ích của bạn.

Lisa: Không chỉ bố mẹ tôi mà mọi người đều vậy. Đại gia đình, bạn bè và gia đình, các bác sĩ và y tá của chúng tôi cung cấp cho bạn rất nhiều hỗ trợ và tình yêu và sự tích cực rằng mọi thứ sẽ ổn.

Gabe: Và chúng tôi không có điều này thường xuyên.

Lisa: Không, chúng tôi thực sự không.

Gabe: Tôi đã đọc rất nhiều bài báo có tên Bệnh tâm thần không phải là bệnh soong. Không ai gửi thẻ cho bạn, không ai đút thức ăn cho bạn, không ai mời bạn dọn dẹp nhà cửa. Mọi người liên tục nói với bạn, tốt, đây là nơi bạn cần đến. Đây là cho chính bạn. Tốt hơn bạn nên làm điều đó. Bạn cần phải tập hợp mọi chuyện lại với nhau.

Lisa: Có một yếu tố của sự xấu hổ.

Gabe: Không có bất kỳ hỗ trợ nào. Tôi muốn nói rõ, trong kịch bản này, Gabe và Lisa 100% đồng ý rằng người này cần phải cam kết trái với ý muốn của họ. Chúng tôi tích cực. Họ là mối nguy hiểm cho chính họ hoặc những người khác. Họ cần nó. Điều quan trọng là phải tồn tại những luật như thế này, nhưng luật hầu như đã có trên sách. Chúng tôi chỉ không sử dụng chúng.

Lisa: Nhưng toàn bộ quá trình vẫn rất trừng phạt. Mọi người luôn thấy rằng bạn tệ và chúng tôi cần phải làm điều này. Bạn tồi tệ, bạn tồi tệ, bạn tồi tệ. Điều đó chỉ hoàn toàn được củng cố lặp đi lặp lại. Nó không bao giờ có nghĩa là một thứ hỗ trợ, yêu thương.

Gabe: Điều tốt nhất chúng ta có thể làm là tập hợp mọi chuyện lại với nhau. Chúng tôi hoặc đang bị ốm, và do đó là một vấn đề, hoặc chúng tôi đã cùng nhau phân bua, chúng tôi đã dọn dẹp, chúng tôi đã cùng nhau giải quyết. Không có gì tích cực ở mặt khác. Tôi sẽ rất thích nếu chúng ta nói về bệnh tâm thần bằng cùng một ngôn ngữ mà chúng ta nói về việc chiến đấu với những căn bệnh khác. Tôi thực sự ước rằng mọi người sẽ thấy rằng mọi người bị ốm và rằng chúng tôi đang làm những gì tốt nhất có thể để giải quyết một số vấn đề này. Nó đang gây chấn thương. Thật là tổn thương khi bị đặt ở một nơi nào đó trái với ý muốn của bạn khi bạn bị ốm và có cửa khóa sau lưng bạn và bảo bạn phải làm gì. Và thực tế là điều đó rất hiếm khi được giải quyết, tôi thậm chí không có lời. Và chúng ta mới chỉ tìm hiểu bề nổi về những gì xã hội có thể làm tốt hơn, những gì bệnh viện có thể làm tốt hơn, về những gì cộng đồng y tế có thể làm tốt hơn.

Lisa: Vì vậy, những ngày xưa tồi tệ chắc chắn vẫn còn ở đây. Họ đã không biến mất.

Gabe: Họ chỉ khác nhau.

Lisa: Vâng, nó khác, nhưng nó không biến mất.

Gabe: Lisa, thật hấp dẫn. Bây giờ chúng ta đã kết thúc chương trình này, mọi người đang nghĩ, ôi Chúa ơi, chúng ta không thể tin tưởng vào cộng đồng y tế, chúng ta không thể tin tưởng các bác sĩ. Ý tôi là, ngay cả các chính trị gia cũng ra ngoài để tiếp cận chúng tôi. Những người bị bệnh tâm thần không có nơi nào để đi. Và nếu bạn đi qua và lắng nghe phe chống tâm thần học, bạn sẽ thấy, ồ, họ đang sử dụng dữ liệu sai. Họ đang xoay vòng số của họ. Họ nghĩ rằng mọi người sẽ tốt hơn một cách kỳ diệu nhờ ý chí, ánh sáng và hy vọng. Đó cũng không phải là một thông điệp tốt. Và đó là lý do tại sao tôi tin, tôi tin mạnh mẽ rằng sự thật nằm ở giữa. Chúng tôi cần nhắm đến đường giữa đó và chiến đấu cho đường giữa đó. Thật khó để ở giữa. Bạn biết đấy, khi tôi bắt đầu, tôi nghĩ tất cả những người ở giữa, họ được cả hai bên yêu thương. Hóa ra tất cả những người ở giữa, họ chỉ bị ghét bởi cả hai bên. Tôi chỉ có thể tưởng tượng những email mà chúng ta sẽ nhận được về tập này nói rằng, ôi trời ơi, làm sao bạn có thể tấn công các bác sĩ? Làm thế nào bạn có thể đổ lỗi cho các bác sĩ về những thứ xảy ra vào năm 1935?

Lisa: Bởi vì họ vẫn đang làm những công việc tương tự, nên dù họ sử dụng cơ chế nào để quyết định đó là một ý tưởng hay vào thời điểm đó, họ vẫn đang sử dụng để quyết định.

Gabe: Lisa, tôi rất nóng lòng muốn thấy những email về tập phim này đang ập đến với chúng tôi, nhưng hãy nghe này, chúng tôi muốn có email và thực tế là chúng tôi đọc hết chúng và trả lời nhiều nhất có thể. Địa chỉ email của chúng tôi là [email được bảo vệ] Nghe này, phần lớn các email mà chúng tôi nhận được, chúng rất tử tế. Mọi người đã viết thư cho chúng tôi và nói rằng, bạn biết đấy, Gabe và Lisa, chúng tôi rất tôn trọng bạn, nhưng bạn đã hiểu sai điều này. Mọi người nói với chúng tôi về chấn thương mà họ đã trải qua. Mọi người nói với chúng tôi về những tình huống đã xảy ra với họ. Và họ đã hỏi một cách rất tử tế rằng tại sao họ nên hỗ trợ một hệ thống cho phép điều này xảy ra, vẫn tiếp tục làm điều này. Chúng tôi đã trả lời nhiều nhất có thể. Chúng tôi xin lỗi nếu chúng tôi không đến được với của bạn. Cảm ơn bạn. Cảm ơn bạn đã cởi mở và trung thực và trung thực tôn trọng, bởi vì chúng tôi đã nhận được một số email nói rằng các bạn là những kẻ ngu ngốc. Chúng tôi thích những người ít hơn.

Lisa: Mặc dù vậy, hầu hết chúng đều tốt.

Gabe: Hầu hết trong số họ rất tốt bụng.

Lisa: Và một lần nữa, hầu hết họ đã đồng ý với tôi, vì vậy tôi cũng thích khía cạnh đó của nó. Nhưng ngay cả khi bạn không đồng ý với tôi lần này, mặc dù tôi không hiểu tại sao bạn không đồng ý, nhưng bạn chắc chắn muốn gửi email cho chúng tôi và cho chúng tôi biết suy nghĩ của bạn tại [email protected]

Gabe: Bạn trở thành người lý trí khi nào?

Lisa: Tôi biết điều đó thật thú vị, rất nhiều thay đổi thú vị đang diễn ra ở đây.

Gabe: Và một trong những thay đổi đang diễn ra là Not Crazy đang phát triển theo cấp số nhân và tất cả là do bạn làm việc chăm chỉ. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã xếp hạng chúng tôi, xếp hạng chúng tôi, chia sẻ chúng tôi, gửi email về chúng tôi. Chỉ cần để lại cho chúng tôi một đánh giá. Sử dụng các từ của bạn và nhiều dấu sao nếu bạn cảm thấy thích hợp. Và hãy nhớ rằng, nếu bạn tiếp tục theo dõi sau phần tín dụng, sẽ có một kết quả thực sự tuyệt vời được quản lý bởi Lisa Kiner tuyệt vời.

Lisa: Và chúng tôi sẽ gặp bạn vào thứ Ba tới.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Podcast Không điên từ Psych Central.Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập gabehoward.com. Muốn gặp trực tiếp Gabe và tôi? Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu chúng tôi ghi lại một tập trực tiếp tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Gabe: Hey Not Crazy Fans! Chúng tôi thật tuyệt vời khi các đợt ra quân của chúng tôi có nhà tài trợ! Chúng tôi muốn gửi lời cảm ơn đến Tổ chức Cứu trợ Đau ở Seattle - tìm hiểu thêm về họ tại https://www.seattlepainrelief.com/. Kiểm tra chúng ra và nói với họ Not Crazy đã gửi cho bạn!

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!