Podcast: Giải thích chứng trầm cảm cho những người hạnh phúc

Bạn có hạnh phúc đến mức không thể hiểu được bệnh trầm cảm không? Không phải chúng tôi! Mặc dù Gabe và Jackie không thể liên quan đến mức độ tích cực đó, nhưng có rất nhiều người trên thế giới chỉ đơn giản là không thể hiểu được cảm giác trầm cảm là như thế nào. Bất chấp những nỗ lực hết mình, những người hạnh phúc tự nhiên có thể gặp khó khăn trong việc hiểu được bệnh trầm cảm và trong Tập 2, chúng ta thảo luận về cách giải thích chứng trầm cảm cho những người hạnh phúc, kể cả vợ / chồng của chúng ta, thành thật mà nói, thật khó chịu. Chúng tôi đưa ra các mẹo về cách tiếp cận chủ đề và chia sẻ kinh nghiệm cá nhân của chúng tôi về cuộc trò chuyện khó hiểu này.

ĐĂNG KÝ & ĐÁNH GIÁ

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Không điên rồ

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman đã tham gia trò chơi vận động cho bệnh nhân hơn một thập kỷ và đã tự khẳng định mình như một người có thẩm quyền về bệnh mãn tính, chăm sóc sức khỏe lấy bệnh nhân làm trung tâm và xây dựng cộng đồng bệnh nhân.

Bạn có thể tìm thấy cô ấy trực tuyến tại JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook và LinkedIn.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập 'Giải thích chứng trầm cảm cho những người hạnh phúc'

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và sai chính xác. Cảm ơn bạn.

Phát thanh viên: Chào mừng bạn đến với Not Crazy. Đây là người dẫn chương trình của bạn, Gabe và Jackie.

Gabe: Chào mừng bạn đến với Not Crazy. Tôi muốn giới thiệu Jackie Zimmerman. Cô có thể có trầm cảm, nhưng cô cũng cưỡi một chiếc xe đạp 30 dặm một con đường và sau đó hiểu sao có nên đi ngược lại.

Jackie: Và tôi muốn giới thiệu với bạn người đồng dẫn chương trình của tôi, Gabe Howard, người sống với chứng lưỡng cực và cũng đã có bài phát biểu ở Tennessee trong tuần này.

Gabe: Hôm nay, chúng ta sẽ nói về cách mô tả chứng trầm cảm cho những người đang hạnh phúc.

Jackie: Và cả những người không tin chúng tôi.

Gabe: Và tôi không tin chúng tôi. Giống như, họ chỉ đơn giản là họ không tin rằng trầm cảm là một căn bệnh y tế thực sự bởi vì họ ví nó như nỗi buồn.

Jackie: Đúng. Và bạn có thể vượt qua nỗi buồn. Bạn chỉ có thể hạnh phúc, chỉ cần làm điều đó. Nếu bạn đang chán nản, chỉ cần làm điều đó. Vui thôi.

Gabe: Có một số điều trong cuộc sống mà bạn có thể làm được. Bạn chỉ có thể giảm cân. Bạn chỉ có thể kiếm được nhiều tiền hơn và bạn nên có thể vui lên. Bây giờ, chúng tôi là một chương trình về sức khỏe tâm thần, vì vậy bạn sẽ phải tìm ra giải pháp của riêng mình cho hai vấn đề còn lại. Nhưng đó chỉ là vui lên thôi vì sẽ không tuyệt vời nếu bệnh y tế hoạt động theo cách đó, mà bạn chỉ cần khỏe mạnh. Bạn bị hen suyễn. Chỉ cần thở.

Jackie: Sẽ không tuyệt nếu theo nghĩa đen, bất kỳ căn bệnh nào cũng hoạt động theo cách đó? Ý tôi là, tôi sẽ nói trên toàn diện số lượng người chỉ nói, “tốt, đừng làm vậy và hãy trở nên tốt hơn” là đáng kinh ngạc. Mọi người nghĩ rằng bạn chỉ có thể tốt hơn. Chỉ cần tốt hơn.

Gabe: Tôi đã sống với chứng lưỡng cực trong một thời gian dài, đây là căn bệnh đầu tiên tôi được chẩn đoán. Tôi có. Tôi có rất nhiều vấn đề về sức khỏe tâm thần. Và tôi còn trẻ, vì vậy tôi chưa phát triển bất kỳ vấn đề sức khỏe thể chất nào. Vì vậy, khi tất cả những điều này như sự kỳ thị và mọi người không tin tôi và mọi người gọi tôi là kẻ nói dối và mọi người cho tôi lời khuyên khủng khiếp này của Chúa bắt đầu xảy ra. Tôi tin rằng đây chỉ là sự kỳ thị của bệnh tâm thần, đó là lý do khiến mọi người quá coi thường, cho tôi lời khuyên và sự hữu ích đến vậy. Và tôi đang tạo ra những lời trích dẫn trên không, bởi vì mọi người không tôn trọng những người mắc bệnh tâm thần. Và sau đó tôi bắt đầu gặp những người ủng hộ tuyệt vời như bạn. Và bạn đã mô tả cách mọi người đã làm điều tương tự về bệnh thể chất của bạn, nơi họ sẽ đi lại mà không cần bằng cấp y tế gì và cho bạn biết chính xác cách điều trị khi điền vào "vấn đề thể chất rất nghiêm trọng" ở đây.

Jackie: Chà, bởi vì mọi người đều biết ai đó biết ai đó đã gặp phải vấn đề này, người đã sửa chữa nó bằng một thứ không tuân thủ FDA này sẽ phù hợp với mọi người. Vì vậy, bạn chỉ nên làm điều đó.

Gabe: Tôi đã ở đây rất lâu nên bây giờ tôi nhớ các phiên bản khác nhau của đây là thứ sẽ cứu chữa tất cả chúng ta. Khi tôi mới bắt đầu, liệu pháp hương thơm sẽ khắc phục tất cả chúng ta. Và sau đó nó biến thành tinh dầu. Tinh dầu sẽ khắc phục tất cả chúng ta. Và bây giờ là dầu cần sa. Dầu cần sa sẽ sửa chữa tất cả chúng ta. Và tôi bây giờ chỉ đang ngồi đây như một kẻ ham chơi nhỏ, xem liệu tôi có thể dự đoán sau ba hay bốn năm nữa.

Jackie: Bạn đã uống dầu cần sa chưa ?!

Gabe: Ý tôi là nó. Nghe. Và đây là điều đáng buồn, phải không? Dầu cần sa có thể có một số lợi ích. Điều này sẽ gây sốc cho mọi người. Liệu pháp hương thơm cũng có những lợi ích.

Jackie: Không… Có, tất nhiên là có.

Gabe: Nhưng, vâng. Nhưng lợi ích không phải là nó chữa được điền vào chỗ trống.

Jackie: Không.

Gabe: Nghe này, căn phòng của bạn không có mùi tanh hôi khiến bạn cảm thấy dễ chịu hơn. Tôi xin lỗi. Đó chỉ là tôi không có ý nói điều đó quá phức tạp, nhưng vâng, nếu bạn đang ngồi một mình trong một căn phòng hôi hám một mình, bạn có thể sẽ cảm thấy tồi tệ.

Jackie: Vâng, tôi sẽ đồng ý. Đúng. Ý tôi là, tốt, ý tôi là, tôi nghĩ điều đáng nói là bây giờ chúng ta đang nói về những người phản đối hoặc không tin tưởng, chúng ta sẽ nói rằng có thể họ không tin rằng bạn thực sự bị trầm cảm hoặc không tin. trầm cảm là một điều có thật. Nhưng khi chúng tôi bắt đầu nói về ý tưởng chủ đề của chương trình là giải thích chứng trầm cảm cho những người hạnh phúc, chúng tôi không nhất thiết phải nói về những người phản đối. Chúng tôi đang nói về những người không biết rằng trầm cảm tồn tại trên thế giới. Gabe và tôi đã kết hôn. Tôi định nói Gabe và tôi đã kết hôn. Chúng tôi không kết hôn với nhau. Gabe và tôi đã kết hôn để hạnh phúc…

Gabe: Bạn biết đấy, bạn đã nhảy nhanh như vậy. Bạn giống như chúng ta chưa kết hôn với nhau. Tôi không. Tôi không muốn ai đó vô tình lấy được nó. Bạn sẽ nói điều gì đó như thế "Không có gì sai với điều đó?" Ý tôi là, ít nhất bạn có thể cho tôi một tài liệu tham khảo về Seinfeld trong đó không?

Jackie: Không, tôi định nói Gabe và tôi đã kết hôn với những người hạnh phúc.

Gabe: Chúng tôi là.

Jackie: Chúng tôi đã tìm thấy một số đức tính giống nhau đến kỳ lạ ở vợ chồng mình. Cả hai đều là những người tích cực vui vẻ, gần như thích một mức độ nào đó mà họ quá thích, hạnh phúc đến mức tôi không thể liên hệ ở mức độ. Tôi chưa bao giờ, kể cả trước đây, chứng trầm cảm ập đến với tôi khá khó khăn. Tôi chưa bao giờ hạnh phúc như thế này trong đời và đó cũng giống như mức độ cơ bản của nơi chồng tôi sống. Anh ấy luôn hồi hộp khi được sống.

Gabe: Tất nhiên, đây là điều khiến tôi ghê tởm đối với vợ tôi. Tôi có câu chuyện cười này khi tôi nói rằng vợ tôi rất lạc quan rằng nếu ngôi nhà của chúng tôi chìm trong biển lửa, nếu nó bốc cháy và cháy thành mặt đất, vợ tôi sẽ rất vui vì chúng tôi sẽ có được nhiều thứ hơn. Đây là mức độ của ánh nắng mặt trời và sự lạc quan sống trong cô ấy. Tôi không hiểu điều đó chút nào. Chỉ nghĩ đến việc ngôi nhà của tôi bốc cháy đã khiến tôi bực bội suốt cả ngày.

Jackie: Tôi thực sự đã có một vụ cháy nhà và tôi có thể nói với bạn chắc chắn đó là điều tồi tệ nhất. Vì vậy, Kendall có thể vui mừng với ý tưởng về vụ cháy nhà. Đã từng trải qua một vụ cháy nhà, tôi không ở trong nhà, nhưng ngôi nhà của tôi đã bị thiêu rụi.

Gabe: Tôi nghĩ rằng có cái tốt trong những điều đối lập thu hút về những điều nhất định. Bạn biết đấy, rõ ràng nếu bạn có các giá trị đối lập có thể gây ra một số vấn đề. Nhưng trong cuộc sống hôn nhân và chỉ nói cho riêng tôi, tôi rất bi quan và rõ ràng là tôi bị trầm cảm và lo lắng. Và điều đó có nghĩa là tôi lo lắng rất nhiều và sau đó tôi thường thấy mọi thứ rất ảm đạm. Vợ tôi ở phía bên kia của quang phổ đó. Cô ấy rất lạc quan. Cô ấy có xu hướng nhìn mọi thứ rất tích cực và nhìn thấy những điều tốt đẹp ở con người. Thực tế là cả hai chúng ta đều sai. Cô ấy cần hiểu rằng đôi khi mọi người ra ngoài để có được bạn. Đó là cách bạn tự bảo vệ mình. Đó là lý do tại sao chúng tôi mua bảo hiểm. Đó là lý do tại sao chúng tôi khóa cửa vào ban đêm. Đó là lý do tại sao chúng tôi viết hợp đồng và ký hợp đồng, v.v. Tôi không phải là tôi không cố ném vợ mình vào gầm xe buýt và nói, ồ, không, bạn cần phải ghét tất cả mọi người và liên tục đề phòng.

Jackie: Nhưng…

Gabe: Nhưng.

Jackie: Đôi khi, có một số thực tế đối với sự hoang tưởng, như đôi khi nó là một cơ chế an toàn được xây dựng sẵn một chút trong cuộc sống để bạn không bị hổ và mọi thứ ăn thịt.

Gabe: Đúng. Đúng không, vì hổ ở Michigan? Bạn có những con hổ lang thang trên đường phố của bạn?

Jackie: Ý tôi là, tôi đã nói về thời tiền sử, nhưng bạn biết tôi muốn nói gì, giống như hoang tưởng là một bản năng. Bạn biết đấy, cho dù nó có đúng hay không, nó đã sa vào nỗi sợ hãi và trầm cảm và tất cả những điều đáng sợ này, nhưng nó đã phục vụ một mục đích.

Gabe: Tôi thích rằng sự hoang tưởng và trầm cảm của bạn, bạn có thể quay trở lại thời tiền sử. Đó là cách nó đã ăn sâu.

Jackie: Nó bắt nguồn từ sâu xa, nó ở trong đó.

Gabe: Tôi nghĩ rằng một phần của vấn đề khi mọi người đưa ra lời khuyên về bệnh trầm cảm là họ không có tinh thần. Tôi không nghĩ những người này xấu tính. Tôi không nghĩ rằng chúng là những kẻ xấu xa độc hại, tức giận đang tấn công chúng ta. Kinh nghiệm sống của họ đã dạy họ rằng khi họ cảm thấy buồn, hãy đi dạo, tập yoga, đi chơi với bạn bè, đi xem phim, hít thở sâu hoặc thậm chí sử dụng dầu thơm hoặc kem dưỡng da bằng tinh dầu có tác dụng với họ bởi vì họ không có một tình trạng y tế. Họ không hiểu rằng nỗi buồn và sự chán nản thậm chí không giống nhau.

Jackie: Không, và tôi nghĩ rằng họ không có học thức và thiếu hiểu biết.

Gabe: Họ chết lặng. Chỉ cần nói rằng họ câm.

Jackie: Ý tôi là, họ đang có. Tôi đã định nói điều đó như không biết gì về lỗi. Đặt nó một cách tốt đẹp. Có nghĩa là họ đang cố gắng giúp đỡ. Họ đang cố gắng giúp đỡ. Nó không hữu ích. Và nó thực sự ngược lại khi không tìm được người bị trầm cảm, điều trị và giúp đỡ. Nhưng tôi hiểu họ đang muốn nói gì. Bạn đúng. Điều này đã làm việc cho tôi vì vậy nó có thể làm việc cho bạn. Nhưng có một sự khác biệt. Trầm cảm không phải là nỗi buồn. Chúng không giống nhau. Bạn có thể buồn trong một khoảng thời gian. Và nó sẽ không chuyển thành trầm cảm. Nó sẽ không…

Gabe: Họ chắc chắn có thể.

Jackie: Nó có thể. Tuy nhiên, hầu hết thời gian, chẳng hạn như khi bạn buồn, đó là một triệu chứng riêng biệt của điều gì đó đang xảy ra trong cuộc sống của bạn. Không phải lúc nào đó cũng có nghĩa là trầm cảm.

Gabe: Và đây là những gì chúng tôi thực sự cần để mọi người hiểu. Tôi bị trầm cảm. Rối loạn lưỡng cực là trầm cảm và hưng cảm và mọi thứ ở giữa, có nghĩa là Gabe bị trầm cảm nặng. Gabe đã bị trầm cảm. Nhưng nghe này, tôi sẽ đánh bay tâm trí của mọi người. Tôi cũng có thể chỉ buồn. Vì vậy, nếu tôi…

Jackie: Không.

Gabe: Buồn, lời khuyên của bạn là đi dạo, xem phim, kết nối lại với vợ, nghỉ ngơi là lời khuyên hữu ích nếu tôi buồn.

Jackie: Đúng. Tốt.

Gabe: Lời khuyên hữu ích nếu tôi đang chán nản. Trên thực tế, điều đó thật tồi tệ. Thật kinh khủng.

Jackie: Đừng hiểu lầm tôi. Ngay cả trong những ngày tồi tệ nhất của tôi khi tôi cực kỳ chán nản, nếu tôi ra ngoài, hít thở bầu không khí trong lành, có thể cảm thấy ánh nắng trên khuôn mặt của tôi. Nó giúp tâm trạng của tôi. Nó có thực sự giúp ích cho chứng trầm cảm của tôi không? Không. Nó có những lợi ích, nhưng nó không chữa được chứng trầm cảm. Đi dạo bên ngoài làn gió nhẹ trên tóc, nắng trên mặt không thể khắc phục được bệnh trầm cảm.

Gabe: Đó chẳng phải là thứ khiến căn bệnh này chỉ có nghĩa là khi bạn bị trầm cảm và không thể rời khỏi giường sao? Nó là có lợi ích tốt. Bạn thấy lợi ích khi người nào đó bạn yêu thương giúp bạn đứng dậy, mặc quần áo và dẫn bạn đi quanh khu nhà, bạn sẽ thấy lợi ích. Nhưng trong suy nghĩ của họ, họ đã cho nó quá nhiều. Họ giống như, ồ, này, cô ấy đã sửa xong. Tôi đưa cô ấy ra khỏi giường. Nó giống như nhìn thấy ngôi nhà của ai đó bị cháy và bạn giống như, Ồ, tôi đã đưa họ ra khỏi nhà. Vì vậy, tôi đã hoàn thành bây giờ. Và bạn không cần phải làm bất cứ điều gì khác.

Jackie: Tôi mang theo một xô nước. Tôi đã giúp.

Gabe: Đúng vậy.

Jackie: Bạn biết.

Gabe: Ví dụ mà tôi luôn sử dụng là nếu bạn cần mười nghìn đô la và ai đó cho bạn một trăm đô la, thì bạn đã khá hơn rồi. Bạn đang tiến gần hơn đến mục tiêu của mình một trăm đô la. Nhưng hãy lắng nghe, nếu bạn cần mười nghìn đô la. Vâng. Bạn không thực sự cảm thấy mình đã được giúp đỡ nhiều như vậy. Tôi thích sự ví von đó vì rõ ràng bạn sẽ luôn tử tế với ai đó đã cho bạn 100 đô la để đạt được mục tiêu mười nghìn đô la, nhưng bạn cũng sẽ tròn mắt nhìn họ nếu họ đi vòng quanh nói với mọi người rằng họ đã giải quyết được tất cả các vấn đề tài chính của bạn.

Jackie: Tôi đang nói chuyện với Adam về chủ đề này và tôi nói với anh ấy, bạn biết gì về bệnh trầm cảm? Bạn đang hạnh phúc. Bạn biết gì? Và anh ấy nói rằng nó khiến mọi thứ trở nên khó khăn hơn. Và anh ấy đi vào chi tiết hơn và anh ấy nói, bạn biết đấy, việc ra khỏi giường khó hơn. Đi làm khó hơn. Nấu bữa tối khó hơn. Mọi thứ chỉ khó hơn. Vì vậy, nếu bạn quay lại ý tưởng về ai đó giống như giúp bạn đi dạo, phải không? Vâng. Rời khỏi cái nhà khốn nạn thật khó hơn nhiều và bạn chán nản. Giống như, tôi không muốn rời khỏi nhà ngay cả khi tôi không chán nản. Tôi không. Tôi thích bong bóng của tôi. Tôi không muốn rời đi. Tôi thực sự không muốn ở trên thế giới nhiều như vậy. Vì vậy, khi tôi chán nản hoặc trời lạnh hoặc trời mưa. Tôi sẽ không ra khỏi nhà ngay cả khi tôi biết điều đó sẽ tốt cho tôi. Vì vậy, khi Adam nói ngày hôm nay, nó khiến mọi thứ trở nên khó khăn hơn. Tôi nói, đúng vậy. Nhưng tôi không nghĩ rằng bạn hiểu phần nào, đối với tôi, phần quan trọng nhất là căn bệnh trầm cảm nói với tôi. Đúng. Nó cho tôi biết nhiều điều. Và nó thường nói với tôi rằng tôi là một kẻ khốn nạn và tôi không xứng đáng với mọi thứ và không ai thích tôi và mọi thứ thật tồi tệ.

Gabe: Và chỉ cần làm rõ, khi bạn nói rằng bệnh trầm cảm của bạn nói với bạn như một sự tương tự, bạn không có nghĩa là bạn bị rối loạn tâm thần hoặc bạn đang bị ảo giác, hoặc bạn bị ảo tưởng.

Jackie: Không không.

Gabe: Vv .. Nhưng đúng vậy, tôi nghĩ đó là một phép tương tự tuyệt vời, bởi vì khi tôi chán nản, tôi tin rằng mình là rác và điều đó được củng cố bởi cảm giác của tôi, chân tay nặng nề, không thể làm được gì. Và đôi khi chứng trầm cảm của tôi nhận được sự giúp đỡ từ những người xung quanh, họ nói những điều với tôi như, tốt, nếu bạn chỉ cần đứng dậy và dọn dẹp nhà cửa…

Jackie: Đúng.

Gabe: Và đi làm, bạn sẽ cảm thấy tốt hơn rất nhiều. Ôi tuyệt. Bây giờ tôi đang chán nản và đó là lỗi của tôi.

Jackie: Hãy giả vờ cho đến khi bạn thực sự làm được. Giống như, không, rằng nó cần năng lượng để giả mạo nó. Và tôi không có năng lượng khi chán nản, vì vậy tôi không muốn làm điều đó.

Gabe: Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau những lời này từ nhà tài trợ của chúng tôi.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Jackie: Và chúng ta sẽ quay lại nói về cách giải thích chứng trầm cảm cho những người vui vẻ khó chịu.

Gabe: Một trong những điều mà tôi cố gắng giải thích cho mọi người là trầm cảm có các triệu chứng về thể chất.

Jackie: Đúng.

Gabe: Bạn biết? Trầm cảm là một bệnh tâm thần. Đó là một vấn đề sức khỏe tâm thần. Nhưng chỉ vì đó là vấn đề sức khỏe tâm thần, chỉ vì đó là bệnh tâm thần không có nghĩa là nó không có các triệu chứng thể chất. Cảm thấy mệt mỏi, chân tay nặng trĩu, khó thở, choáng váng, không còn sức để đứng dậy, như sắp gục ngã, suy sụp hoặc không thể tỉnh táo. Và sau đó là các triệu chứng thực thể gần nhau. Đúng. Như thế nào? Tôi thực sự rất, rất chán nản. Tôi không chế biến thức ăn lành mạnh.

Jackie: Không.

Gabe: Tôi đang ăn rác, thức ăn. Hoặc tôi không ăn gì cả. Tôi không tắm. Và tùy thuộc vào mức độ tồi tệ của chứng trầm cảm, tôi tự tin rằng việc kết thúc cuộc đời mình là hợp lý. Điều đó có nghĩa là tôi đang chiến đấu cho cuộc sống của mình theo đúng nghĩa đen. Và nghĩ rằng điều đó không có cảm giác thể chất là vô nghĩa.

Jackie: Vâng.

Gabe: Nhưng chúng tôi quay trở lại tất cả các con đường. Chúng tôi sẽ chọn Adam già nhỏ trong giây lát. Làm sao anh ta có thể biết được điều đó? Làm thế nào ông có thể?

Jackie: Khi triển vọng của bạn là cầu vồng, hầu hết thời gian bạn không thể hiểu được ý tưởng đó. Khi tôi giải thích về chứng trầm cảm với anh ấy, hoặc thậm chí khi tôi giải thích về chứng trầm cảm cho rất nhiều người trong cuộc sống của mình, tôi sử dụng phép loại suy đó và tôi nói "căn bệnh trầm cảm của tôi" bởi vì tôi có thể nói cho rất nhiều người, nhưng tôi biết tôi tốt nhất và của tôi, nó giống như có một tiếng nói nhỏ và tôi nói điều này vì sự trầm cảm và lo lắng của tôi bởi vì bộ não của tôi, tôi, Jackie, tôi biết điều đó thật nhảm nhí. Tôi biết rằng nó không có thật và tôi biết rằng nó sai. Và tôi biết tất cả những điều này không thực sự là mối đe dọa hoặc chúng không thực sự khủng khiếp. Nhưng tôi có một phần nhỏ của tôi sẽ giống như bộ não của tôi bị hỏng, bạn nên gọi cho ai đó ngay bây giờ, như mời ai đó đến và đi chơi với bạn. Và sự chán nản của tôi xuất hiện, “Không, có lẽ họ đã quá mệt mỏi khi nghe về nó, nghe bạn phàn nàn và họ không thực sự thích bạn nữa. Vì vậy, họ sẽ không nhận. " Chính phần nhỏ bé này của bạn nói chuyện với bạn và bộ não của bạn biết rằng đó là điều nhảm nhí. Bộ não tỉnh táo của tôi biết đó là điều nhảm nhí, nhưng nó vẫn ở đó và nó vẫn quan trọng. Và tôi vẫn không thể tắt nó. Và khi tôi giải thích điều đó một lần nữa với Adam hôm nay, anh ấy nói, "vậy mọi người luôn nói những điều tiêu cực?" Và tôi nói, vâng. Nó luôn luôn nói những điều tiêu cực. Nó không bao giờ nói bất cứ điều gì tốt. Nó luôn nói với tôi rằng tôi vô dụng. Tôi thật ngu ngốc. Giống như tôi sẽ không bao giờ đạt được những gì tôi muốn đạt được, rằng tôi chỉ nên nằm trên giường. Nhưng nếu tôi làm vậy, mọi người sẽ ghét tôi vì tôi không đóng góp. Và rồi tôi ghét chính mình. Đó chỉ là vòng xoáy đi xuống này, bởi vì chứng trầm cảm của tôi không biến mất ở điểm nào, “Đùa thôi. Bạn sẽ ổn thôi. Mọi thứ đều ổn."

Gabe: Và sau đó chúng ta phải gắn liền với nhau rằng chống lại ý tưởng tự tử, chúng ta có quá nhiều vấn đề trong việc hiểu về tự tử ở đất nước này, chúng ta có xu hướng đổ lỗi cho những người chết do tự tử. Chúng ta có xu hướng đổ lỗi cho những người đã cố gắng tự tử. Chúng ta có xu hướng đặt giá trị đạo đức lên những ý nghĩ hoặc suy nghĩ muốn tự sát. Các tổ chức tôn giáo đã tham gia và họ đã phá vỡ cuộc tranh luận nhiều hơn. Sau đó, có những gia đình như con trai, con gái, mẹ, con, chồng của tôi sẽ không bao giờ làm điều đó với tôi bởi vì họ biết rằng họ được yêu thương và họ nghĩ rằng họ đang nói những điều hợp lý. Và tất cả những điều này đều khiến họ không nghĩ rằng điều đó sẽ xảy ra với họ bởi vì họ không hiểu nó nghiêm trọng như thế nào. Và quan trọng hơn, tôi không nghĩ nhiều người nhận ra mức độ phổ biến của tự tử. Tự tử phổ biến hơn giết người. Nhưng tất cả chúng tôi đều lo lắng về việc giết người, nhưng chúng tôi không lo lắng về việc tự sát. Và đây là điều mà chúng ta cần phải lo lắng.

Jackie: Tôi nghĩ rằng bạn đúng, Gabe, bởi vì khi hầu hết mọi người nghĩ về việc tự tử, họ nghĩ rằng đó là vì mọi người thực sự muốn chết. Họ không thực sự hiểu về tự tử.

Gabe: Đúng. Và họ không muốn chết. Họ muốn nỗi đau chấm dứt. Và trong hầu hết các trường hợp, chúng không kết thúc ở đó trong một nano giây. Nó trở nên tồi tệ hơn và ngày càng tồi tệ hơn và nó không được điều trị. Ví dụ mà tôi thích sử dụng là đau mắt đỏ. Mỗi bậc cha mẹ ở Mỹ, khi nghe thấy cụm từ đau mắt đỏ, ngay lập tức rên rỉ. Họ nghĩ rằng tôi sẽ phải nói với tất cả bạn bè của con tôi, cả gia đình sẽ nhận được điều đó. Họ chỉ khó chịu vì điều đó. Hậu quả của bệnh đau mắt đỏ không được điều trị là mù lòa. Điều đó, tình trạng bệnh lý khó chịu mà con bạn mắc phải sẽ khiến chúng trở nên mù quáng. Nhưng không ai sợ nó vì nó có thể được giải quyết với một chai 4 đô la bất kể cái quái gì trong chai 4 đô la. Vì vậy, mặc dù con cái và bản thân chúng ta đang mắc phải căn bệnh rất dễ lây lan dẫn đến mù lòa này, nhưng tất cả chúng ta hãy gạt nó sang một bên vì chúng ta không lo lắng về nó.

Jackie: Chà, và đây là phần thực sự thú vị về sự tương tự toàn bộ đó là trong khi nó không phải là sự tương tự 1-1, rất nhiều thứ có thể được hỗ trợ, tôi sẽ không nói là chữa khỏi, với một lọ thuốc có thể đắt hơn hoặc có thể không. hơn $ 4, nhưng hỗ trợ chứng trầm cảm và lo lắng.

Gabe: Chắc chắn rồi. Điều trị có sẵn, nhưng có nhiều rào cản đối với việc điều trị và có những người sẵn sàng, sẵn sàng và có thể tìm kiếm điều trị sức khỏe tâm thần nhưng không thể có được. Hoặc họ không có bảo hiểm y tế. Họ không được bạn bè và thành viên gia đình ủng hộ, những người tích cực ngăn cản họ làm điều đó. Họ sống ở vùng nông thôn nước Mỹ, nơi mà các bác sĩ tâm thần gần nhất là 100 dặm và họ không có quyền truy cập vào một chiếc xe và không có giao thông công cộng. Và tiếp tục và tiếp tục.

Jackie: Tôi nghĩ rằng chúng ta có lẽ nên làm một tập dành riêng cho điều đó, bởi vì đó cũng là một vấn đề khi mọi người không xác định rằng đây là một điều có thật ngay từ đầu.

Gabe: Chính xác. Và hãy tập trung ngay vào những người sẵn sàng nhận sự giúp đỡ. Nhưng những người xung quanh đang tích cực ngăn cản họ. Tôi thực sự chỉ muốn nói với những người đang làm điều đó. Ôi trời, bạn phải sống với kết quả của việc này. Ý tôi là, đừng hiểu sai ý tôi. Như một người từng bị rối loạn lưỡng cực, trầm cảm, tự tử và tất cả những thứ này, và đó là một cuộc sống khó khăn. Đó là một cuộc sống thực sự khó khăn. Nhưng tôi nói chuyện với gia đình và bố mẹ tôi đã nói với tôi rất nhiều lần rằng họ cảm thấy rất tệ và họ không bao giờ chủ động ngăn cản tôi giúp đỡ, chỉ F.Y.I. Nhưng họ cảm thấy tồi tệ vì họ không nhận ra tôi bị bệnh. Vì vậy, tôi chỉ có thể tưởng tượng họ sẽ tồi tệ như thế nào nếu họ đứng giữa tôi và chăm sóc y tế. Vì vậy, nếu bạn là một trong những người đang ngăn cản ai đó qua lời nói của bạn hoặc thiếu sự hỗ trợ để nhận được sự chăm sóc mà họ cần, bạn có thể muốn thực sự hít thở sâu và quyết định xem đây có phải là ngọn đồi mà bạn muốn chết trên đó không .

Jackie: Chà, và đặc biệt nếu bạn là người đó, thì người mà bạn đang nói những điều này đã cảm thấy như thể họ cô đơn hơn cả cuộc đời của họ. Vì vậy, nếu họ thậm chí đang nói với bạn về những gì đang diễn ra, đó là nỗ lực nhỏ nhất để tiếp cận và về cơ bản bạn chỉ đang đẩy họ trở lại ngay lập tức. Họ đã cảm thấy như không ai hiểu. Sẽ không có ai giúp đỡ. Và về cơ bản bạn đang xác nhận điều đó với họ. Vì vậy, như Gabe đã nói, hãy suy nghĩ lại điều đó. Có thể nhìn nó từ một hướng khác. Có thể đó không phải là thứ giúp ích cho bạn, nhưng đó là điều mà họ cần tự cân nhắc.

Gabe: Điểm mấu chốt là khi ai đó rơi vào tình trạng chán nản, khi họ bị trầm cảm, khi họ nghĩ rằng mình vô dụng, nếu họ đang suy nghĩ về việc tự tử, nếu họ đau đớn về tinh thần, cảm xúc và thể chất đến mức họ không thể nhìn thẳng, sẽ không khó để thuyết phục họ làm những gì bạn muốn. Và nếu điều bạn muốn họ làm không phải là tìm kiếm sự trợ giúp, thì sẽ không khó để thuyết phục họ làm điều đó. Và tôi muốn nói với bạn rằng thông qua tình yêu và lời nói của bạn, bạn có thể thuyết phục họ trở nên tốt hơn. Nhưng thế giới không hoạt động theo cách đó. Nó chỉ không. Và chúng tôi biết điều này. Vì vậy, có lẽ điều tốt nhất bạn có thể làm là bước sang một bên và nói, "Tôi ủng hộ cảm giác của bạn." Chúng tôi làm điều này với tôn giáo và chính trị trong các gia đình lành mạnh. Chúng tôi nói, xem này, chúng tôi sẽ đồng ý không đồng ý. Tôi sẽ không cản đường bạn.

Jackie: Vì vậy, nếu bạn đang sống với căn bệnh trầm cảm ngay bây giờ, Gabe, và bạn có ai đó trong cuộc sống của bạn là một người hạnh phúc, và có thể họ sẽ không cố gắng nói bạn không được điều trị hoặc nói bạn đừng làm bất cứ điều gì chính bạn, họ chỉ giả sử bạn đã kết hôn với Kendall…

Gabe: Ôi chúa ơi. Tôi đã kết hôn với Kendall? Yay

Jackie: Giả sử bạn là một người mắc chứng trầm cảm, người biết một người như Kendall, mẹo tốt nhất của bạn để giải thích chứng trầm cảm cho một người sẵn sàng lắng nghe nhưng không thể hiểu là gì?

Gabe: Tôi tin vào sự trung thực tàn bạo. Tôi tin rằng trầm cảm của mọi người, mặc dù có những điểm giống nhau, nhưng lại có một chút khác biệt. Và mọi người đều có những phép loại suy của riêng họ. Và đây là điều tốt đẹp về gia đình của chúng tôi. Họ nhận được các phép loại suy của chúng tôi tốt hơn bất kỳ ai.

Jackie: Đúng vậy.

Gabe: Họ chỉ làm. Gia đình có sở thích ngắn. Chúng tôi có điều đó. Bạn biết đấy, căn bệnh trầm cảm của tôi giống như Giáng sinh năm 1985 khi ông nội đốt cây thông Noel và trở nên tàn bạo. Hãy trung thực. Sử dụng từ thực tế. Chúng tôi nói về điều này trong chương trình này mọi lúc. Bạn biết đấy, đừng nói rằng tôi đang gặp khủng hoảng về sức khỏe tâm thần. Nói rằng tôi cảm thấy như mình sắp phát điên. Đừng nói, ồ, tôi cảm thấy buồn vào ban đêm. Nói rằng bạn cảm thấy chán nản. Bạn có cảm giác như đang ở trong một cái hố sâu và tối mà bạn không thể thoát ra. Sử dụng những từ có ý nghĩa đối với bạn. Và đừng nao núng. Và cho những người thân yêu nghe điều này. Đừng nao núng. Và nếu bạn thực sự nao núng, hãy thực sự nao núng. Nếu điều đó khiến bạn muốn khóc, hãy khóc và ôm họ. Bạn đã sử dụng Kendall. Đây là những điều đã giúp. Kendall không hiểu cảm giác sống chung với bệnh trầm cảm là như thế nào. Cô ấy không. Và cô ấy sẽ không bao giờ. Và điều giúp tôi nhiều nhất trong cuộc hôn nhân của mình là cô ấy thẳng thắn nói với tôi rằng cô ấy nói rằng, tôi sẽ không bao giờ hiểu cảm giác chán nản là như thế nào. Và anh bạn, thật là một tiếng thở dài nhẹ nhõm. Bây giờ, tôi cho rằng tôi nên đặt một asterix ở đó và nói rằng đó không phải là cách các điều kiện y tế hoạt động. Cô ấy có thể biết…

Jackie: Đúng.

Gabe: Nhưng tôi hy vọng rằng cô ấy không bao giờ phải trải qua trầm cảm.

Jackie: Chà, nếu và nếu cô ấy làm vậy, với tư cách là một con người, cô ấy rất có thể tiếp cận nó theo cách khác hoặc nó sẽ cảm thấy khác. Tôi nghĩ bạn là ai trước khi bị trầm cảm ảnh hưởng rất nhiều đến cuộc sống của bạn khi bị trầm cảm.

Gabe: Và theo quan điểm của bạn, cách bạn đối phó với chứng trầm cảm của mình phụ thuộc rất nhiều vào cách những người xung quanh bạn hành động.

Jackie: Đúng.

Gabe: Nếu Kendall liên tục nói với tôi rằng hãy vui lên và trở nên tốt hơn, tôi sẽ không vui lên và trở nên tốt hơn. Và tôi bực bội với cô ấy. Tôi sẽ bực bội với cô ấy. Tôi bực bội vì cô ấy bây giờ hạnh phúc.

Jackie: Bạn có thể sẽ không kết hôn với cô ấy.

Gabe: Ồ, tôi biết. Tôi chạy qua các bà vợ như một số người chạy qua giày.

Jackie: Đó là một điều hoàn toàn khác, Gabe.

Gabe: Vì vậy, bạn không cần phải hiểu nó là hữu ích và bạn không cần phải có câu trả lời để hữu ích. Và đây thực sự là những gì chúng ta thấy ở sức khỏe tinh thần mọi lúc, đó là những người xung quanh chúng ta. Họ muốn sửa chữa nó. Họ muốn có câu trả lời. Họ muốn trở thành anh hùng. Họ muốn có một lời khuyên cứu cuộc sống của chúng ta.

Jackie: Mm-hmm.

Gabe: Thật vô nghĩa.

Jackie: Đúng.

Gabe: Bạn không thể làm điều đó, tất nhiên, trừ khi bạn là một bác sĩ tâm lý hàng đầu.

Jackie: Chà, và trên hết, quy tắc là nếu bạn là bác sĩ, bạn không thể điều trị cho thành viên gia đình của mình ngay cả khi…

Gabe: Ồ, vâng. Đó là bất hợp pháp. Chúng ta cũng nên chỉ ra điều đó.

Jackie: Ngay cả khi bạn có kiến ​​thức y tế để làm điều đó. Vì vậy, nếu bạn là một thành viên trong gia đình của ai đó đang bị trầm cảm và bạn không có kiến ​​thức y tế để khắc phục nó, tại sao bạn lại nghĩ rằng bạn có bất cứ thứ gì thực sự có thể thay đổi tiến trình trầm cảm của họ, điều đó không phải nói họ đi tìm ai đó thực sự có thể thay đổi tiến trình trầm cảm của họ?

Gabe: Có thể không có câu trả lời về cách giải thích cho những người chưa bao giờ bị trầm cảm, cảm giác chính xác của trầm cảm là như thế nào, và này, có lẽ đó là một điều tốt khi mọi người biết nhau. Chúng tôi chỉ biết những gì chúng tôi nói với nhau, những gì chúng tôi chia sẻ và những gì chúng tôi đã trải qua cùng nhau. Jackie, tôi nghĩ bạn thật tuyệt vời. Nhưng vào cuối ngày, tôi sẽ chỉ biết về bạn cũng như 1) Bạn để tôi và 2) là thời gian mà tôi sẵn sàng dành cho nó. Trầm cảm và cảm xúc và tình cảm của chúng ta rất giống nhau. Tôi sẽ học hỏi từ bạn vì tôi sẽ luôn cởi mở để học hỏi từ bạn. Bây giờ, có thể có những bất đồng trên đường đi. Có thể có những cuộc tranh cãi và chắc chắn sẽ có những cảm giác bị tổn thương. Và bạn phải vượt qua tất cả những điều đó và học hỏi vì lắng nghe. Trầm cảm phát triển mạnh về điều này. Một điều mà tôi cảm thấy rằng mỗi người bị trầm cảm đều có điểm chung là chúng tôi cảm thấy bị cô lập, hiểu lầm và cô đơn. Vì vậy, hãy nói chuyện với chúng tôi, ôm chúng tôi, giúp đỡ chúng tôi. Và nếu bạn đang cố gắng sửa chữa chúng tôi, có lẽ thực sự nghĩ là không.

Jackie: Nếu bạn là ai đó đang cố gắng giúp đỡ người khác bị trầm cảm, đôi khi đó chỉ là sự hiện diện của bạn. Đối với tôi, khi tôi thực sự chán nản, tôi không muốn nói chuyện. Tôi không muốn nói về nó. Tôi không muốn nói về bất cứ điều gì. Tôi thậm chí không muốn, giống như, thực sự nói to. Tôi chỉ muốn giống như tôi muốn chết. Đó là những gì tôi muốn làm. Căn bệnh trầm cảm của tôi khiến tôi muốn chết lặng. Nhưng nếu tôi có thể đắm đuối với ai đó khác trong phòng, thì tôi đã làm tốt hơn trước. Và tôi có thể không nói chuyện với bạn. Và chúng ta có thể không nói về nó. Chúng tôi có thể không nói gì cả. Chúng tôi có thể không làm gì khác hơn là ngồi trong im lặng. Nhưng điều đó tốt hơn là tôi ngồi một mình.

Gabe: Và tất cả chúng ta có thể đồng ý rằng, cũng như có thể một cộng đồng những người đã từng bị trầm cảm trong quá khứ hoặc những người có thể đang đau khổ ngay bây giờ, rằng những người hạnh phúc là khó chịu?

Jackie: Ôi, Chúa ơi, họ thật phiền phức, thật khó chịu.

Gabe: Họ thật khó chịu. Nhưng có lẽ chúng ta không nên cho họ lời khuyên về cách không gây khó chịu vì khi đó chúng ta sẽ giống như họ.

Jackie: Và công bằng mà nói, bạn và tôi, chúng tôi đã kết hôn với họ. Giống như chúng tôi đã chọn yêu họ mãi mãi, bất chấp họ hạnh phúc như thế nào.

Gabe: Nghe. Tôi được miễn phí cuộc ly hôn tiếp theo, vì vậy tôi không biết mãi mãi về điều này mà bạn nói, nhưng bạn biết đấy, hiện tại cô ấy đã đủ tốt rồi.

Jackie: Tôi không có thẻ bấm lỗ như bạn.

Gabe: Ồ, tôi nhận được rất nhiều miễn phí, tôi có thể cho bạn mượn một ít. Này, Jackie, bạn biết đấy, một trong những điểm nổi bật của chương trình này mà chúng tôi sẽ nói với tất cả mọi người trong vài tập đầu tiên và sau đó họ sẽ phải tự tìm hiểu là chúng tôi luôn đặt lợi thế vào cuối tập phim.Bạn có biết rằng? Bạn có biết rằng biên tập viên của chúng tôi đã làm điều đó?

Jackie: Tôi đã nghe nó ở cuối một trong những tập phim cũ. Tôi không biết nữa, tôi đã có lúc nghĩ rằng có lẽ mình thích chơi trúng một thứ gì đó không ổn. Và sau đó tôi nhận ra đó là một điều buồn cười. Vì vậy, nó đã được cho là ở đó.

Gabe: Tuyệt. Nó giống như bạn bị ngã khỏi phân, úp mặt xuống đất trước và gãy mũi. Đó là vui nhộn. Chúng tôi cười nhạo bệnh tật ở đây trên Not Crazy. Nhưng hãy theo dõi cho đến sau phần tín dụng. Và lắng nghe nó là gì. Và nó sẽ là tuần này qua tuần khác. Và đừng nghĩ rằng bạn sẽ gian lận và hãy xem bảng điểm. Chúng tôi cố tình cắt nó ra khỏi đó.

Jackie: Cảm ơn mọi người đã nghe Not Crazy hôm nay. Và nếu bạn là ai đó đang sống chung với bệnh trầm cảm và có thể bạn có một trong những người này như những người cực kỳ khó chịu, hạnh phúc trong cuộc sống của mình, hãy gửi cho họ tập này. Gửi chúng đến Not Crazy, gửi chúng đến Psych Central. Giúp họ hiểu cuộc sống của bạn như thế nào. Và cho đến lúc đó, hãy đăng ký podcast của chúng tôi, giống như chúng tôi trên mạng xã hội, hãy gửi e-mail cho chúng tôi. Gửi cho chúng tôi thư ghét nếu bạn muốn. Nhưng có lẽ không. Tôi không biết. Có một tuần tuyệt vời.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Not Crazy từ Psych Central. Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập GabeHoward.com. Để làm việc với Jackie, hãy truy cập JackieZimmerman.co. Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu Gabe và Jackie ghi trực tiếp một tập tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!