Podcast: BoJack Horseman và Người nổi tiếng ủng hộ sức khỏe tâm thần

Người nổi tiếng giàu có trên TV: “Bạn đã bao giờ buồn chưa? Bạn có thể bị trầm cảm. " Nếu những tình huống như thế này khiến bạn muốn ném đá vào cửa sổ, thì bạn không đơn độc. Trong tập hôm nay, Gabe bày tỏ sự chán ghét của mình đối với những người nổi tiếng được coi là "khuôn mặt" của bệnh tâm thần. Anh ấy cảm thấy được chứng thực thêm sau khi xem một tập phim châm biếm về BoJack Horseman, trong đó ông Peanutbutter, một người nổi tiếng giống chó vui vẻ, trở thành gương mặt mới của bệnh trầm cảm - đầu tiên là meme “con chó buồn” và sau đó là phát ngôn viên của bệnh trầm cảm.

Bạn nghĩ sao? Hãy theo dõi để nghe Jackie và Gabe thảo luận sâu sắc về việc những người nổi tiếng đóng vai trò là “gương mặt đại diện” của bệnh tâm thần là điều tốt hay xấu.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

ĐĂNG KÝ & ĐÁNH GIÁ

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Không điên rồ

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman đã tham gia trò chơi vận động cho bệnh nhân hơn một thập kỷ và đã tự khẳng định mình như một người có thẩm quyền về bệnh mãn tính, chăm sóc sức khỏe lấy bệnh nhân làm trung tâm và xây dựng cộng đồng bệnh nhân. Cô sống với căn bệnh đa xơ cứng, viêm loét đại tràng và trầm cảm.

Bạn có thể tìm thấy cô ấy trực tuyến tại JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook và LinkedIn.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập “B0Jack- Sức khỏe tâm thần”

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và sai chính xác. Cảm ơn bạn.

Phát thanh viên: Bạn đang nghe Not Crazy, một podcast của Psych Central. Và đây là những người dẫn chương trình của bạn, Jackie Zimmerman và Gabe Howard.

Gabe: Xin chào tất cả mọi người và chào mừng đến với Not Crazy. Tôi ở đây cùng với người đồng dẫn chương trình của tôi, Jackie, người đang sống với căn bệnh trầm cảm nặng.

Jackie: Và bạn biết đồng chủ nhà của tôi, Gabe, người đang sống với chứng rối loạn lưỡng cực.

Gabe: Và hôm nay chúng ta sẽ nói về BoJack Horseman. Chương trình kết thúc. Chương trình trên Netflix. Hầu hết mọi người đã nghe nói về nó, nhưng nó đã làm một điều gì đó thú vị. Những người hâm mộ lâu năm của chương trình biết rằng có điều tôi không thích và họ đã làm điều đó trên BoJack, điều này đã xác thực tôi theo những cách mà tôi không thể giải thích. Nó chỉ làm tôi rất hạnh phúc, Jackie.

Jackie: Đến nỗi bạn đã gửi cho tôi một tin nhắn nói rằng, bạn đã thấy cái này chưa? Và tôi giống như, không. Và sau đó bạn nói, tôi cảm thấy rất được lắng nghe và xác nhận. Chúng ta phải nói về điều này. Và tôi nói, OK, tốt.

Gabe: Và bạn đã đồng ý xem ba tập của một chương trình mà bạn chưa từng xem trước đây. Bạn nghĩ gì về nó? Bạn có thích chương trình không?

Jackie: Tôi ghét nó.

Gabe: Ghét là một từ mạnh mẽ.

Jackie: Tôi thực sự ghét nó.

Gabe: Đồng ý. Nhưng Adam thích nó.

Jackie: Adam và tôi đã xem nó cùng nhau và Adam đã chửi Gabe vài lần, như, tại sao Gabe lại bảo chúng tôi xem chương trình này? Sự đồng thuận chung ở đây, khá là khủng khiếp.

Gabe: Đây là một chương trình rất nổi tiếng và mọi người rất buồn vì nó đang bị hủy sau khi nghe bài đánh giá ác ý ghê gớm của Jackie. Tôi ước BoJack là có thật vì anh ấy giống như podcast Không phải là Crazy. Tôi ghét nó. Nó quá tệ. Và sau đó anh ấy uống rượu và ngất đi, điều mà nếu bạn là người hâm mộ của chương trình, thì rất vui nhộn, nhưng chỉ là điều vô nghĩa sang một bên khiến Gabe rất rất hạnh phúc.

Jackie: À, bạn đã yêu cầu tôi xem ba tập. Tôi đã ngủ quên trong hai người họ. Nhưng tôi sẽ nói rằng khoảnh khắc mà tôi nhìn thấy những gì bạn đang nói, tôi đã nhận ra nó và tôi giống như, OK, tôi thấy bạn. Vậy bạn có muốn kể cho mọi người nghe chuyện gì đã xảy ra không?

Gabe: Để sao lưu một chút, BoJack Horseman, đó là một phim hoạt hình và tất cả các nhân vật đều rất một chiều. BoJack, anh ấy đã từng nổi tiếng. Anh ấy tự ái. Anh ấy là một người nghiện rượu. Và anh ấy bị trầm cảm. Và đó chỉ là con người của anh ấy. Nhân vật mà chúng ta sẽ nói đến trong phần còn lại của chương trình là một nhân vật có tên là Mr. Peanutbutter. Ông Peanutbutter cũng nổi tiếng. Anh ấy cũng là một diễn viên. Nó là một chú chó săn lông vàng màu vàng. Và anh ấy rất hạnh phúc. Về cơ bản, anh ấy là vợ tôi như một nhân vật hoạt hình. Anh ấy chỉ là ánh nắng vĩnh cửu. Anh ấy là Pollyanna. Bất kể điều gì xảy ra trên thế giới, anh ấy có thể tìm thấy điều tốt đẹp trong đó. Và đó là nhân vật một chiều của anh ấy.

Jackie: Nhân vật này vui vẻ và tích cực đến mức trong chương trình, họ đang cố gắng tìm cách để giữ anh ta trong mắt công chúng hoặc điều gì đó. Tôi không biết, tôi đã ngủ quên. Nhưng có thể, tôi không biết trợ lý của anh ấy, ai đó đã nói như thế, chúng tôi sẽ tạo những meme này với khuôn mặt của bạn trên đó. Và các meme là meme chó buồn. Và anh ấy giống như, tôi không phải là một con chó buồn. Tôi không thích những thứ này. Tôi không thể liên quan đến họ vì tôi không buồn. Giống như toàn bộ quan điểm của anh ấy trong chương trình là giống như một con chó nhỏ.

Gabe: Đúng vậy, nó là một chú chó cực kỳ vui vẻ và nó rất nổi tiếng. Đó là tất cả những điều bạn cần biết. Họ tìm thấy một bức tranh. Chỉ là một bức ảnh duy nhất của anh ấy trông thật buồn. Và họ tạo meme của họ. Họ được gọi là meme con chó buồn và phương tiện truyền thông xã hội là như vậy, nó diễn ra như những bộ phim dài tập. Meme chú chó buồn ở khắp mọi nơi. Mọi người yêu thích nó. Và điều đó mang lại cho anh ta một số tiền nhỏ, chỉ một lượng nhỏ, mang tiếng là một con chó buồn. Và nỗi buồn là một bước nhảy nhanh chóng đến trầm cảm. Ông Peanutbutter bị trầm cảm. Vì vậy, những người có quyền lực quyết định rằng họ muốn khiến anh ta đối mặt với chứng trầm cảm và họ trả tiền cho anh ta để đi lưu diễn và làm PSA và làm tất cả những thứ này để thúc đẩy sự nghiệp vận động sức khỏe tâm thần, kiểm tra chứng trầm cảm . Đối với anh chàng không có nó.

Jackie: Và Gabe tức giận đến mức họ đã tặng một con chó hoạt hình, tư thế này mà anh ta đang đối mặt với sự trầm cảm, thật nực cười. Đây là nơi tôi nghĩ, OK, tôi hiểu Gabe đang nói về điều gì. Nơi ai đó có thể không bị trầm cảm về mặt lâm sàng

Gabe: Không, có lẽ là không. Anh ấy không. Anh ấy không có nó.

Jackie: À, ý tôi là giống như ngoài đời thực. Giống như chuyển sang cuộc sống thực, không phải thế giới phim hoạt hình bây giờ, việc đối mặt với bệnh tâm thần giúp giảm bớt sự trầm cảm trong các không gian vận động cho bệnh tâm thần rộng lớn, những người nổi tiếng có thể hoặc không thể sống chung với bệnh tâm thần thực sự, những người hiện đang nói thay mặt chúng tôi, cho chúng tôi, cho toàn thế giới với rất nhiều và rất nhiều tiền. Vì vậy, tôi thấy quan điểm của bạn. Nhưng - không, chỉ có thế. Tôi chỉ là tôi thấy quan điểm của bạn.

Gabe: Trong chương trình, anh Peanutbutter thực sự có một cuộc trò chuyện mà anh ấy nói, nhìn này, tôi không bị trầm cảm, và người đang cố gắng khuyến khích anh ấy lấy tiền mặt này nói, đó là một trong những dấu hiệu của bệnh trầm cảm, không nghĩ rằng bạn bị trầm cảm. Vì vậy, tôi nên chỉ ra rằng trong chương trình, anh ấy đã bị lừa khi đối mặt với chứng trầm cảm. Nhưng tôi muốn nói rõ, anh ấy không bị trầm cảm. Anh ấy không chán nản. Anh ấy chưa bao giờ bị bệnh tâm thần. Không có điều nào trong số những điều này là đúng. Nhưng anh ấy trở thành gương mặt của sự trầm cảm và mọi người bắt đầu lắng nghe anh ấy về những gì anh ấy nghĩ rằng họ nên làm và thế giới nên làm để tốt hơn. Và đột nhiên anh ta trở thành chuyên gia. Chú chó này không bị bệnh tâm thần, chưa bao giờ bị trầm cảm, chưa từng nghiên cứu về trầm cảm, không phải là bác sĩ, nhà trị liệu. Anh ấy thậm chí chưa bao giờ là một người ủng hộ sức khỏe tâm thần. Tất cả đột nhiên trở thành người mà mọi người đang lắng nghe để lấy thông tin của họ và đưa ra quyết định về sức khỏe tâm thần của họ. Tôi thấy điều này xảy ra trong thế giới thực mọi lúc và nó khiến tôi phát điên. Công bằng mà nói, vì hai lý do. Một, bởi vì tôi muốn tất cả số tiền đó sẽ không nói dối. Tôi muốn tiền. Nó phải là tôi. Nhưng hai, vì điều này là nguy hiểm. Chúng tôi đang theo dõi những người không hiểu cuộc sống của chúng tôi, những người không hiểu họ đang làm hoặc nói về điều gì. Và chúng tôi đang lắng nghe họ như thể ý kiến ​​hoặc thông tin của họ là chính xác và hợp lệ. Tôi tin rằng điều đó làm tổn thương mọi người.

Jackie: Ok, câu hỏi. Câu hỏi đầu tiên. Giả sử những người phát ngôn này không sống chung với bệnh tâm thần. Nhưng nếu họ chỉ thực sự ủng hộ nguyên nhân? Họ có một người thân bị bệnh tâm thần?

Gabe: Vậy thì hãy nói điều đó. Chúng tôi thấy điều này trong trường hợp Mang lại sự thay đổi trong tâm trí và Glenn Close. Glenn Close hỗ trợ em gái và cháu trai của cô, những người đang sống với căn bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Glenn Close nói rằng. Cô ấy đã thành lập một tổ chức. Cô ấy đưa ra một sân khấu cho những người như chị gái của cô ấy, người đang sống với chứng rối loạn lưỡng cực và cháu trai của cô ấy, người đang sống với chứng rối loạn phân liệt, và giúp họ đưa thông điệp của họ ra khỏi đó. Tôi nghĩ rằng đó là cách sử dụng rất tích cực của người nổi tiếng và vâng, tôi là một fan hâm mộ của Glenn Close.

Jackie: Vâng, tôi cũng vậy. Ai không, phải không? Nhưng câu hỏi tiếp theo, ngay cả khi họ không phải là người sống cùng, nhưng họ là người có rất nhiều ảnh hưởng. Họ được nhiều người biết đến. Họ siêu nổi tiếng và họ đang gây chú ý cho sự nghiệp và hoặc tổ chức. Có thể gây quỹ cho rất nhiều tiền, nó thực sự rất tệ?

Gabe: Vì vậy, có và không, phải không? Trong ví dụ của bạn, bạn giống như họ có rất nhiều ảnh hưởng. Họ đang thu hút rất nhiều sự chú ý và họ đang huy động được nhiều tiền. Nó có tệ không? Nếu bạn xem xét bốn điều đó thì không, tất nhiên là không. Điều đó sẽ tệ ở đâu? Nhưng đó không phải là những gì đang xảy ra. Bởi vì nếu điều đó đang xảy ra, bạn có thể sẽ không biết họ đứng sau nó. Số lượng người không nhận ra rằng Glenn Close bắt đầu Mang lại thay đổi cho tâm trí đang đáng kinh ngạc vì cô ấy không phải là trung tâm. Tổ chức là tôi đang nói về những người đang tính phí 25.000 đô la cho các bài phát biểu, những người đang đi vòng quanh, những người đang làm PSA. Nhưng, tôi gần như đặt câu hỏi ai đã viết những điều này. Chúng thậm chí còn không chính xác. Bạn đang cảm thấy buồn? Bạn có thể bị trầm cảm. Tại sao chúng ta lại đánh đồng nỗi buồn và sự chán nản? Điều này giống như nói rằng, bạn có đang cảm thấy ướt không? Bạn có thể bị chết đuối. Có một thế giới khác biệt giữa việc để nước trên da và chết đuối. Nhưng đây là loại thông tin sai lệch được duy trì bởi, tôi sẽ nói, những người có thiện ý. Nhưng chỉ vì bạn là người nổi tiếng, điều đó mới khiến bạn trở thành người nổi tiếng tốt. Nó không khiến bạn trở thành một người phát ngôn tốt cho một căn bệnh. Và tôi không nghĩ rằng mọi người hiểu được điều này vì những người nổi tiếng không quen bị nói không và họ có đủ khả năng để chạy các chiến dịch của riêng mình.

Jackie: Vậy trong trường hợp này, họ nên làm gì? Đúng? Tổ chức sức khỏe tâm thần cần một người phát ngôn. Họ nên làm gì?

Gabe: Trong ví dụ của bạn, nếu họ muốn cho một tổ chức sức khỏe tâm thần mượn tên tuổi, người nổi tiếng và tiền của họ, tôi nghĩ điều đó rất phù hợp vì những gì họ sẽ nói là, xin chào, tên tôi là Joe Celebrity và tôi muốn bạn ủng hộ Mental Health United Hoa Kỳ Phi lợi nhuận bằng thời gian và sức lực của bạn. Họ có thông tin chính xác. Họ đã hiệu đính nó, và tôi đang sử dụng người nổi tiếng của mình để gây chú ý cho nó. Ngoài ra, đây là một khoản tiền lớn để họ có thể cung cấp các chương trình, thông tin của họ, v.v. miễn phí. Tôi nghĩ điều đó cực kỳ thích hợp. Nhưng đó không phải là điều mà nhiều người trong số những người này đang làm. Họ đang chiếu trên TV đêm khuya nói rằng tôi bị trầm cảm và lo lắng, điều đó thật kinh khủng đối với tôi và sự kỳ thị rất lớn. Và bạn nên thuê tôi để kể cho bạn câu chuyện của tôi. Trả cho bạn 25.000 đô la như thế nào để cho tôi biết cảm giác trở thành một triệu phú với nỗi lo lắng giúp đỡ những người mắc bệnh tâm thần phân liệt là như thế nào? Và tôi đang nghiêm túc. Nếu bạn có thể cho tôi biết điều đó đang giúp ích như thế nào, tôi sẽ rút lui ngay lập tức.

Jackie: Tôi thấy quan điểm của bạn ở đây, và tôi có thể tranh luận theo cách nào đó. Đúng. Tôi có thể nói có. Rõ ràng, những người nổi tiếng với tất cả tiền bạc và sự trợ giúp của họ và bất cứ điều gì câu chuyện của họ không đáng quan tâm như bạn hoặc tôi. Tuy nhiên, điều đó có làm cho câu chuyện của họ trở nên kém chân thực hoặc ít ý nghĩa hơn không?

Gabe: Đây là nơi mà cuộc sống là khó khăn, phải không? Bởi vì có một yếu tố con người thực sự ở đây. Tôi không muốn nói với Joe Celebrity rằng câu chuyện của anh ấy không liên quan vì anh ấy nổi tiếng và giàu có. Nhưng tôi muốn Người nổi tiếng Joe hiểu rằng câu chuyện của anh ấy không phải là điển hình và chúng tôi đi vào vấn đề này, tôi sẽ gọi nó là một vấn đề, với mọi hình thức vận động. Nó giống như đặc quyền của người da trắng hoặc đặc quyền của nam giới. Bạn biết đấy, phụ nữ giống như bạn đang kiếm được nhiều tiền hơn vì bạn là đàn ông. Và sau đó người đàn ông nói, điều đó không công bằng. Tôi đã làm việc chăm chỉ. Không ai nói rằng bạn không làm việc chăm chỉ. Chúng tôi chỉ nói rằng bạn không cần phải vượt qua giới tính của mình. Nếu bạn giàu có và bạn có quyền truy cập vào tiền và tài nguyên. Hoàn cảnh của bạn không giống như Joe bình thường không phải người nổi tiếng đang được chẩn đoán với những điều này. Và tôi chỉ muốn thấy một trong những người này đứng lên và nói, bạn biết đấy, tôi là một triệu phú. Tôi là một triệu phú. Tôi đã nổi tiếng thế giới trong một thập kỷ. Và bây giờ tôi mới xuất hiện vì đó là điều tôi kinh hãi khi thừa nhận rằng mình bị bệnh tâm thần. Vì vậy, tôi không biết những người còn lại có hy vọng gì, những người không phải là nhiều triệu phú, không nổi tiếng thế giới, bởi vì tôi rất sợ phải làm điều đó bằng tất cả nguồn lực của mình. Và bạn chỉ là một người bình thường có thể có hoặc không có bảo hiểm y tế, nhưng đó không bao giờ là thông điệp, phải không? Thông điệp là họ dũng cảm đến mức dũng cảm và chúng ta phải đón nhận họ bằng cách thuê họ nói chuyện và cho chúng tôi biết họ giống hệt chúng ta như thế nào, ngoại trừ họ hoàn toàn không giống chúng ta. Tôi muốn một số thừa nhận rằng họ không hoàn toàn giống chúng tôi.

Jackie: Họ không. Tôi không muốn bênh vực những người nổi tiếng ở đây, nhưng tôi có thể tranh luận, nếu tôi định tranh luận về điểm này, tôi không biết có phải vậy không. Nhưng theo giả thuyết, nếu tôi tranh luận về điểm này, họ có rất nhiều thứ để mất hơn người bình thường của bạn, hãy nói sự nghiệp của họ. Vâng, bạn hoặc tôi cũng có thể mất sự nghiệp của mình. Nhưng sự nghiệp của tôi không có nghĩa là mất hàng triệu đô la. Điều đó còn tồi tệ hơn bởi vì sau đó tôi chắc chắn sẽ là người vô gia cư. Họ có lẽ sẽ không vô gia cư. Tôi không biết. Có lẽ tôi không tranh luận điều này một cách thích hợp bởi vì tôi đang nói chính mình ra khỏi cuộc tranh luận như chúng tôi đang làm ngay bây giờ. Tôi không biết. Trong chương trình, một người nào đó không bị trầm cảm đóng vai trò là người ủng hộ bệnh trầm cảm. Điều đó không ổn. Đúng? Nếu bạn không có nó, đừng giả vờ như bạn có nó. Không tốt. Cả hai chúng ta có thể đồng ý về điều đó.

Gabe: Và điều quan trọng là phải nhận ra rằng lý do mà một chương trình được hàng triệu người theo dõi đánh giá cao điều này là vì nó có tính liên quan. Đó là bởi vì nó xảy ra. Đó là bởi vì nó đang xảy ra. Tôi luôn nói rằng tôi muốn trở nên nổi tiếng đến mức The Simpsons chế nhạo tôi trên The Simpsons bởi vì The Simpsons chỉ trêu chọc bạn trên The Simpsons sau khi bạn đã làm được điều đó. Họ không chế giễu những người mà bạn chưa từng biết đến. Lý do mà chương trình truyền hình BoJack Horseman chế nhạo điều này là vì nó rất nhất quán trong văn hóa của chúng tôi nên họ đã chế nhạo nó và họ biết rằng nó sẽ gây cười và mọi người sẽ liên quan đến nó. Họ không tạo ra điều này từ không khí loãng. Điều này xảy ra liên tục, liên tục. Những người ủng hộ hàng đầu của chúng tôi trong không gian đột nhiên là những người rằng những gì? Họ đã làm gì?

Jackie: Vâng, trước hết, sử dụng tuyệt vời của đèn chiếu sáng, chỉ cần nói,

Gabe: Tôi đã sử dụng những từ ngữ lớn.

Jackie: Chà, đó là một điều tốt.

Gabe: Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau những tin nhắn này.

Phát thanh viên: Bạn muốn tìm hiểu về tâm lý và sức khỏe tâm thần từ các chuyên gia trong lĩnh vực này? Hãy nghe Podcast Trung tâm Psych do Gabe Howard tổ chức. Truy cập .com/Show hoặc đăng ký Podcast Trung tâm Psych trên trình phát podcast yêu thích của bạn.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Gabe: Chúng ta quay lại thảo luận về vai trò của những người nổi tiếng trong việc vận động sức khỏe tâm thần.

Jackie: Chúng ta có thể ngừng đập xung quanh bụi rậm ở đây không? Bạn đang nói về ai vậy?

Gabe: Ý tôi là, tôi không cần một loạt người nổi tiếng chọc tức tôi. Tôi không biết rằng tôi muốn nêu tên mọi người vì tôi không thể có một danh sách đầy đủ. Và một trong những lý do mà tôi không thể có danh sách đầy đủ là bởi vì, bạn có thích, người mà tôi coi có lẽ là người ủng hộ sức khỏe tâm thần nguy hiểm nhất và đó là Kanye West. Anh ấy cực kỳ nguy hiểm. Và những gì anh ấy đang nói và thông điệp của anh ấy, và anh ấy hiện đang cực kỳ nổi tiếng. Nhưng sau đó bạn có những người ít gây khó chịu hơn. Và tôi sẽ không nêu tên họ vì họ không nhất thiết phải tính phí ngay cả khi phát biểu. Họ chỉ đưa nó lên. Một ngày nào đó họ chỉ quan tâm đến công việc của riêng họ. Và họ giống như, này, nhân tiện, tôi cũng bị trầm cảm. Và sau đó là cả một bài viết về cách, tôi sẽ nói tên của anh ấy, và tôi cảm thấy rất tệ vì tôi yêu anh chàng này. Và tôi vừa xem bộ phim của anh ấy, Dwayne Johnson. Và đột nhiên có một bài báo nói về việc The Rock mắc chứng trầm cảm. Bây giờ, đó không hẳn là lỗi của anh ấy vì anh ấy không tự đề cao mình như một người ủng hộ sức khỏe tâm thần. Anh ấy đã không đưa ra một thông cáo báo chí. Anh ấy chỉ nói điều đó trong một cuộc phỏng vấn. Và bây giờ nó có ở khắp mọi nơi. Vì vậy, anh ấy trở thành một người ủng hộ bệnh trầm cảm trên thực tế, mặc dù anh ấy chưa bao giờ yêu cầu điều đó và không cố gắng để trở thành. Và đó là lý do tại sao tôi lấy anh ấy làm ví dụ. Điều này thực sự khó khăn. Nếu bạn là ai đó bị trầm cảm, phải không? Vì sau tất cả, The Rock đã làm được, tại sao bạn lại không thể? Và thông tin của anh ấy có chính xác không? Nhưng đó không phải là thông tin của anh ấy, mà là thông tin của phương tiện truyền thông đang xoay chuyển nó. Sau đó, chúng tôi sẽ phải làm một chương trình về cách các phương tiện truyền thông đánh lừa mọi thứ.

Jackie: Mà chúng tôi hoàn toàn có thể. Nhưng đây là điều. Không có chiến thắng, mọi người đều thua bởi vì.

Gabe: Đúng.

Jackie: Hoặc là The Rock trong ví dụ này, mà trước hết bạn nói Dwayne Johnson, tôi giống, đó là ai? Bởi vì.

Gabe: Anh ấy sẽ luôn là The Rock.

Jackie: Anh ấy, chỉ cần nói The Rock. Mọi người chỉ biết anh ấy.

Gabe: Cục đá.

Jackie: Bởi vì anh ấy nói, này, tôi chán nản, đó là điều chúng tôi muốn mọi người làm. Chúng tôi muốn nó được bình thường hóa, chúng tôi muốn nói về nó và sau đó các phương tiện truyền thông chạy với nó, điều mà họ sẽ làm. Anh ấy là một người nổi tiếng và bạn giống như vậy, điều đó thật khó chịu. Tôi ghét điều đó. Nhưng nếu họ không làm vậy, bạn sẽ không biết rằng anh ấy đang bị trầm cảm. Nó sẽ không được bình thường hóa hơn. Anh ấy chỉ là một chàng trai bình thường sống với căn bệnh trầm cảm. Có cảm giác như một người nổi tiếng không thể xuất hiện trong quan điểm của bạn ở đây là sống chung với bệnh tâm thần trừ khi họ nói bây giờ tôi sẽ trở thành người ủng hộ hàng đầu vì tôi thực sự sống với điều này. Nếu họ chỉ tình cờ nói với mọi người rằng tôi bị bệnh tâm thần, thì điều đó không ổn với bạn.

Gabe: Thấy chưa, và điều đó nghe thật kinh khủng đối với tôi,

Jackie: Nó là.

Gabe: Giống như tôi muốn đánh bại Gabe.

Jackie: Vâng.

Gabe: Đây là điều mà tôi phải đấu tranh, tôi thực sự rất, thực sự rất buồn khi nghĩ về những người ủng hộ sức khỏe tâm thần đã mất tất cả theo đúng nghĩa đen. Cách đây rất lâu, những người như Gabe, liệu bạn có tình nguyện thực hiện X, Y và Z tại hội nghị của tôi, tổ chức phi lợi nhuận của tôi, sự kiện của tôi, điểm trung tâm của tôi không? Và tôi luôn chỉ ra rằng họ không yêu cầu tôi làm việc miễn phí. Họ yêu cầu tôi làm việc để kiếm tiền âm phủ. Tôi đang mất tiền vì các trang web và gas, podcast, micrô và thời gian phòng thu, tất cả những thứ này đều tốn tiền. Vì vậy, tôi đang lấy tiền của chính mình và bán hàng nghìn, hàng nghìn đô la và hàng trăm giờ. Và tôi không có ảnh hưởng như một đề cập thông thường của The Rock. Bây giờ, đó không phải lỗi của anh ấy. Đó chỉ là văn hóa ám ảnh về người nổi tiếng của chúng tôi. Nhưng nó đến với tôi. Nó có. Tôi sẽ không nói dối. Tôi thấy phiền khi những người nổi tiếng tình cờ đề cập rằng họ bị trầm cảm cách đây 10 năm trong 20 phút và họ ngay lập tức có một nền tảng lớn gấp một trăm triệu lần những người như tôi, những người đã trả tiền theo cách riêng của tôi, thực hiện nghiên cứu của riêng tôi và nói chuyện với hàng ngàn người trong một thập kỷ. Và không ai muốn lắng nghe tôi bởi vì tôi không ở Jumanji.

Jackie: Nhưng Gabe, đây là biện hộ, phải không? Giống như tôi thấy những gì bạn đang nói. Nó hợp lệ, nhưng một, có một không gian cho mọi người ủng hộ trong việc vận động. Ngay cả khi The Rock không muốn trở thành người bênh vực, những người mà anh ấy tiếp cận bằng cách thừa nhận đang bị trầm cảm có lẽ không phải là những người mà chúng tôi đang tiếp cận. Hãy trở thành sự thật. Tôi nghĩ khán giả của chúng tôi có thể hơi khác một chút. Ngoài ra, tôi không biết, có lẽ tôi có ý kiến ​​lớn về chủ trương mà chúng tôi làm, và nó gần như không ấn tượng như tôi nghĩ. Nhưng tôi nhìn nó giống như công việc mà mọi người đã làm trong không gian LGBTQ 30 năm trước. Đúng? Họ đã làm rất nhiều việc. Họ đã phản đối. Họ đang náo loạn. Họ đã làm tất cả những thứ chuối này. Họ đặt cuộc sống của họ vào rủi ro. Họ đã bị bắt. Tất cả những thứ chuối tiêu này, vì vậy con người ngày nay chỉ có thể sống cuộc sống của họ. Và trong khi ví dụ không phải là hình bên, tôi cảm thấy như bạn đang làm tất cả công việc này. Bạn đang tiêu tiền, thời gian, sức lực của mình, tất cả những thứ này không ảnh hưởng nhiều. Nhưng điểm chung là làm cho điều này dễ dàng hơn cho mọi người trong tương lai. Đúng? Chúng tôi muốn họ cảm thấy ít bị kỳ thị hơn. Chúng tôi muốn họ cảm thấy được hỗ trợ. Chúng tôi muốn họ nhận được sự giúp đỡ. Đó là lý do tại sao tôi làm điều này.

Gabe: Vâng, tôi làm điều đó vì tiền và danh tiếng.

Jackie: Bạn đang kinh doanh sai.

Gabe: Không, tôi không làm việc đó vì tiền và danh vọng.

Jackie: Nhưng một chút tiền bạc và danh vọng sẽ tốt đẹp.

Gabe: Tôi cần ăn. Tôi chỉ muốn thanh toán các hóa đơn của tôi. Tôi muốn hòa vốn một chút. Không ai nên cảm thấy tiếc cho Gabe Howard và tôi thực lòng và thành thật không ủng hộ điều đó. Tôi không muốn có nhiều email nói rằng, bạn biết đấy, Gabe, bạn biết đấy, chúng tôi rất tiếc vì bạn không thể ăn. Tôi là một gã béo. Tôi có thể ăn tốt. Tôi ổn. Nhưng đây là công việc khó khăn. Và đôi khi đối với tôi như một bệnh nhân vì nó. Những người ủng hộ sức khỏe tâm thần nói chung không có nhiều ảnh hưởng và bệnh nhân thậm chí còn ít ảnh hưởng hơn thế. Và tôi biết phải nói rất nhiều điều và có lẽ tôi đang chọn những người nổi tiếng. Họ là một mục tiêu dễ dàng, nhưng thật khó để xem một triệu phú khóc lóc về việc sống chung với sự lo lắng. Khi tôi đi xuống nhà tù và nhà tù và tôi nhìn họ sống với căn bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Khi tôi đi dự đám tang của những người đã chết vì tự tử. Khi tôi xem xét tất cả các tiểu bang không thể vượt qua mở rộng Medicaid. Vì vậy, mặc dù chúng tôi có những người sẵn sàng, sẵn sàng và có thể điều trị bệnh tâm thần của họ, nhưng họ không thể gặp bác sĩ vì họ không có bảo hiểm. Khi tôi thấy các trại dành cho người vô gia cư bị cảnh sát đột kích vì họ là một kẻ gây hại cho cộng đồng và tôi nhìn mọi người chết trong mùa đông vì họ không thể tìm thấy nơi trú ẩn. Và tôi phải rơi nước mắt vì một triệu phú? Và sau đó tôi thấy tất cả những nhóm này trả cho họ hàng chục nghìn đô la để đến phát biểu tại các sự kiện của họ, biết được màn trình diễn kinh hoàng mà những người mắc bệnh tâm thần nặng và dai dẳng đang phải trải qua. Tôi xin lỗi. Tôi chỉ muốn gọi vớ vẩn và bước ra khỏi phòng. Tôi làm. Tôi không thể giúp nó. Tôi chắc chắn rằng họ là những người tốt và mẹ của họ yêu họ. Và tôi muốn ôm họ. Tôi làm. Tôi xin lỗi vì họ đã trải qua điều này, nhưng câu trả lời ban đầu của tôi là, làm ơn, chắc bạn đang đùa tôi.

Jackie: Tôi nghĩ sẽ ổn nếu đó là phản hồi ban đầu của bạn. Một trong những điều yêu thích của tôi mà tôi học được trong liệu pháp là phản ứng ban đầu đầu tiên của bạn về cơ bản là những gì bạn được điều kiện để suy nghĩ trong suốt cuộc đời. Đúng? Vì vậy, nếu câu trả lời đầu tiên của bạn là điều gì đó được cho là tiêu cực hoặc phân biệt chủng tộc hoặc phân biệt giới tính hoặc điều gì đó khủng khiếp, đó là điều bắt nguồn từ sâu xa mà bạn đã học được từ xã hội, gia đình của mình, bất cứ điều gì. Ý nghĩ thứ hai xuất hiện trong tích tắc sau đó, đó thực sự là những gì bạn nghĩ. Và điều đó đã thực sự hữu ích cho tôi trong việc trị liệu. Và tôi nghĩ, tôi đang giả định rằng, tôi đang đưa lời nói vào miệng bạn, một trăm phần trăm. Ý nghĩ đầu tiên là điều này là nhảm nhí. Điều đó không công bằng. Họ có tất cả các nguồn tài nguyên trên thế giới. Họ không công nhận đặc quyền của họ. Và suy nghĩ thứ hai là họ vẫn là người. Tất cả chỉ là tương đối. Và nếu họ cảm thấy lo lắng vì bất cứ điều gì đang xảy ra trong cuộc sống của họ, điều đó vẫn có giá trị.

Gabe: Đó là câu trả lời thứ ba của tôi. Phản ứng thứ hai của tôi là, sử dụng đặc quyền của bạn, sử dụng người nổi tiếng của bạn. Sử dụng tiền của bạn để giúp đỡ những người mà tôi vừa đề cập và những người nổi tiếng đang làm điều đó, tôi ngả mũ chào họ. Và Lady Gaga là một. Cô ấy đang sử dụng vị trí của mình để quyên tiền cho Hội đồng Quốc gia để cung cấp Sơ cứu sức khỏe tâm thần cho thanh thiếu niên cho các giáo viên và huấn luyện viên và giúp ngăn chặn tình trạng tự tử. Nón cho cô ấy. Mũ cho cô ấy và Carrie Fisher. Giờ cô ấy đã ra đi, nhưng cô ấy thực sự đã làm được rất nhiều việc. Nhưng tôi không thấy nhiều điều đó. Tôi không.

Jackie: Làm sao bạn biết rằng điều đó sẽ không giống như những gì The Rock làm? Bạn phải đi ra, phải không? Đây là anh ấy nói, này, tôi bị trầm cảm. Nếu anh ấy là một người ủng hộ bệnh tâm thần và chỉ đến hiện trường và nói, này, mọi người, tôi chán nản rồi, chúng ta hãy làm điều này cùng nhau, bạn sẽ như thế nào, cái quái gì vậy? Từ khi nào The Rock chán nản? Thật là nhảm nhí. Anh ấy thậm chí không thực sự chán nản. Tất cả đều làm. Họ phải thiết lập một đường cơ sở như thế này, tôi có cái này. Rất nhiều người nổi tiếng làm điều này khi họ xuất hiện trên các phương tiện truyền thông như bất kỳ căn bệnh sức khỏe nào họ mắc phải. Sau đó, nhiều người trong số họ coi đó như một bước đệm để thực hiện công tác vận động chính sách. Nhưng tôi nghĩ rằng nếu anh ấy vừa ra mắt và làm việc với bất kỳ ai với tư cách là người phát ngôn mới của họ, bạn sẽ gặp chính xác vấn đề mà bạn gặp phải với BoJack Horseman. Bạn sẽ giống như, điều này là nhảm nhí. Anh chàng không có thứ đó.

Gabe: Vì vậy, bạn đã đúng. Khi The Rock, và tôi không biết tại sao chúng tôi lại chọn The Rock. Anh chàng đó thật mạnh mẽ. Chẳng lẽ tôi lại chọn một anh chàng yếu hơn và một anh chàng mà tôi ít thích hơn rất nhiều sao? Tôi chỉ yêu The Rock. Làm ơn, đừng hạ thấp tôi nếu bạn đang nghe. Nhưng hiện tại, anh ấy có rất nhiều lời. Bạn đúng. Tôi sẽ tôn trọng anh ấy hơn khi anh ấy có nhiều hành động. Nhưng đến điểm cấp bách nhất, anh ấy không cần phải làm vậy và anh ấy không làm gì sai. Tôi hơi buồn khi chúng tôi lấy anh ấy làm ví dụ vì tất cả những gì anh ấy nói là tôi bị trầm cảm. Anh ấy không tính phí bất kỳ ai 25.000 đô la để nói về điều đó. Anh ấy chỉ nói thành tiếng. Vì vậy, thực sự, tôi ngả mũ trước những người như anh ấy. Tôi đang thực sự tập trung vào những người đang kiếm tiền, nổi tiếng và mắc bệnh tâm thần.

Jackie: Tôi nghĩ chúng ta đang nói cùng một điều theo một cách khác. Vì vậy, có lẽ chúng ta chỉ nên đồng ý đồng ý với một chút bất đồng.

Gabe: Oohh, một mặt bất đồng, tôi thích nó. Và tất nhiên, tôi là một kẻ đạo đức giả. Kẻ đạo đức giả lớn nhất trong phòng. Tôi không muốn bất kỳ ai tính phí cho một bài phát biểu về sức khỏe tâm thần ngoại trừ tôi. Thật khó để vượt qua điều đó, phải không? Ý tôi là, nếu bạn muốn tôi đến nói chuyện tại địa điểm của bạn ngay bây giờ, tôi sẽ gửi cho bạn một hợp đồng và bạn phải đưa cho tôi một xấp tiền. Và tôi biện minh cho điều đó bằng cách nói rằng, tôi không phải là triệu phú vì tôi không có chương trình truyền hình của riêng mình. Tôi nghĩ rằng có một số biện minh trong đó. Nhưng nó kết thúc ở đâu? Như, tôi nên phát biểu miễn phí bao nhiêu bài phát biểu so với bao nhiêu bài phát biểu bị tính phí? Bởi vì tôi nói miễn phí. Tôi làm tình nguyện viên. Và câu trả lời là, tôi không biết. Tôi không biết. Nhưng nó chà xát tôi sai cách. Và khi tôi thấy BoJack Horseman nói về nó trong chương trình, tôi đã chứng thực điều đó vì nó cho thấy những người khác cũng đang nhìn nhận nó theo cách đó. Và đây là lý do để lo ngại. Và có lẽ chúng ta nên thực hiện một số thay đổi. Có lẽ. Hoặc có thể không. Tôi không điều hành thế giới.

Jackie: Gabe, nếu bạn đã nghe điều này, nếu bạn đã nghe bài phát biểu của mình, chúng tôi biết bạn không phải là một kẻ xấu. Chúng tôi chỉ biết bạn có hóa đơn để thanh toán. Đúng?

Gabe: Và đây là những cuộc trò chuyện khó khăn, phải không? Tôi không có quyền quyết định. Và đó là một trong những điều tôi thích về thế giới mà Gabe và Jackie không được quyết định. Nhưng chúng tôi có quyền chia sẻ ý kiến ​​của mình và tôi muốn biết ý kiến ​​của bạn là gì. Jackie, e-mail là gì? Vậy mọi người có thể cho tôi biết tôi sai như thế nào?

Jackie: [email được bảo vệ] Gửi thư căm thù với dòng tiêu đề tới Gabe.

Gabe: Chúng ta có nên gửi những thư tích cực với dòng tiêu đề cho Jackie không?

Jackie: Chắc chắn rồi.

Gabe: Cảm ơn mọi người đã theo dõi. Hãy nhớ rằng, bất cứ nơi nào bạn tải xuống podcast này, hãy xếp hạng nó theo cách bạn cảm thấy phù hợp và sử dụng từ ngữ của bạn, cho mọi người biết lý do bạn thích nó. Chúng tôi cũng rất muốn đến sự kiện tiếp theo của bạn. Đi du lịch không điên rồ. Liên hệ với chúng tôi tại [email được bảo vệ] và đặt chúng tôi để thực hiện điều này trực tiếp.Gabe và Jackie trực tiếp vui hơn rất nhiều so với những gì chúng tôi đang nghe trong tai bạn. Chúng tôi sẽ gặp lại mọi người vào tuần tới.

Jackie: Chúc bạn vui vẻ.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Not Crazy từ Psych Central. Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập gabehoward.com. Để làm việc với Jackie, hãy truy cập JackieZimmerman.co. Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu Gabe và Jackie ghi trực tiếp một tập tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!