Podcast: Schadenfreude là gì?

Tất cả chúng ta đều đã từng trải qua - cảm giác hạnh phúc tự mãn trước sự bất hạnh của người khác. Từ một người trượt vỏ chuối đến một kẻ giật dây nhận một liều nghiệp ngay lập tức, có điều gì đó thỏa mãn về cảm xúc kỳ lạ này. Tại sao vậy? Có phải chúng ta đang sống trong “Kỷ nguyên Schadenfreude” không? Chúng ta có nên cảm thấy tội lỗi khi cảm thấy nó không? Và để khóc thành tiếng, chúng ta phải nói như thế nào bằng tiếng Anh? Hãy lắng nghe để tìm hiểu!

Đăng ký chương trình của chúng tôi!
Và hãy nhớ đánh giá chúng tôi!

Về khách của chúng tôi

Tiến sĩ Tiffany Watt Smith là một nhà sử học văn hóa và là tác giả củaCuốn sách về cảm xúc của con người. Năm 2014, cô được vinh danh là Nhà tư tưởng thế hệ mới của BBC và bài nói chuyện TED Lịch sử cảm xúc của cô đã có hơn 1,5 triệu lượt xem. Cô hiện là thành viên nghiên cứu của Wellcome Trust tại Trung tâm Lịch sử Cảm xúc tại Đại học Queen Mary, London. Trong sự nghiệp trước đây, cô là giám đốc nhà hát. Cuốn sách mới nhất của cô ấy, SCHADENFREUDE: Niềm vui của những điều bất hạnh khác đã có sẵn để mua.

SCHADENFREUDE HIỂN THỊ BẢNG BIỂU

Ghi chú của người biên tập:Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Người dẫn chuyện 1: Chào mừng bạn đến với chương trình Psych Central, nơi mỗi tập trình bày một cái nhìn chuyên sâu về các vấn đề từ lĩnh vực tâm lý và sức khỏe tâm thần - với người dẫn chương trình Gabe Howard và người đồng dẫn chương trình Vincent M. Wales.

Gabe Howard: Xin chào mọi người và chào mừng đến với tập tuần này của podcast Psych Central Show. Tên tôi là Gabe Howard và với tôi như mọi khi là Vincent M. Wales. Và hôm nay, chúng tôi có một vị khách tuyệt vời đến từ Vương quốc Anh. Chúng tôi khá chắc chắn rằng đây là vị khách đầu tiên của chúng tôi thực sự sống ở… đó có phải là nước Anh không? Chúng ta có thể nói Anh hay chúng ta phải nói Vương quốc Anh? Nó cho bạn thấy tôi đã đi du lịch tốt như thế nào.

Tiffany Watt Smith: Bạn có thể nói… Tôi ở Luân Đôn, bạn có thể nói Anh hoặc Anh.

Gabe Howard: Tuyệt vời. Tôi đã nghe nói về London, vì vậy tôi cảm thấy rất tốt… nhưng trước khi chúng tôi di chuyển nhiều… Ugh. Hãy để tôi bắt đầu lại… Nhưng trước khi chúng ta đi nhiều… [Tiếng cười từ khách mời và đồng chủ nhà.]

Vincent M. Wales: Tôi có đang gặp phải tình trạng kinh hoàng không?

Gabe Howard: Ồ, anh bạn… Vâng! Tất cả mọi người, chúng tôi đã làm điều đó có chủ đích để tôi có thể giới thiệu Tiến sĩ Tiffany Watt Smith. Cô ấy là thành viên nghiên cứu cấp cao tại Trung tâm Lịch sử Cảm xúc của Đại học Queen Mary ở London và cô ấy là tác giả của một vài cuốn sách, một trong số đó là Sách về Cảm xúc của con người và một cuốn sách mới ra mắt, Schadenfreude: Niềm vui của bất hạnh khác . Ngay ra khỏi cổng, Tiffany, chào mừng. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã ở đây và…

Tiffany Watt Smith: Cảm ơn vì đã có tôi.

Gabe Howard: Cảm ơn vì đã chế giễu việc tôi phát âm sai mọi thứ. Tôi muốn mọi người biết rằng tôi đã cố ý làm điều đó vì mục đích vẽ tranh minh họa.

Vincent M. Wales: Uh huh. Ờ hả. Tuyệt quá. Được rồi, tôi phải hỏi điều này ngay trước: Trung tâm Lịch sử Cảm xúc chính xác là gì?

Tiffany Watt Smith: Ồ, chúng tôi là một nhóm các nhà nghiên cứu ở London - có một vài nhóm nghiên cứu khác nhau trên khắp thế giới xem xét lịch sử của cảm xúc. Nhưng những gì chúng ta xem xét là những ý tưởng về cảm xúc đã thay đổi như thế nào theo thời gian, cách một số cảm xúc khác nhau đi vào thời trang, chẳng hạn như sự buồn chán ở thế kỷ 19 và những cảm xúc khác loại bỏ để có một số cảm xúc đã từng tồn tại không còn nữa. Nhưng điều chính mà chúng tôi thực sự quan tâm là cố gắng hiểu nguồn gốc của một số cảm xúc mà chúng tôi quan tâm nhất hiện nay. Vì vậy, rất nhiều người trong chúng ta nhìn vào lịch sử, ví dụ như hạnh phúc và toàn bộ chương trình an sinh và chúng ta nhìn vào lịch sử của sự lo lắng và xấu hổ và những điều tương tự. Ý tôi là xem xét tất cả các nguồn cho dù chúng ta đang xem xét văn học và nghệ thuật hay triết học và y học để thử và hiểu cách suy nghĩ về cảm xúc đã thay đổi theo thời gian.

Gabe Howard: Điều đó thật tuyệt và tất nhiên một trong những điều mà bạn đang xem xét là cảm xúc nơi ai đó có được niềm vui khi điều gì đó tồi tệ xảy ra với một người khác được gọi là - và tôi sẽ làm thịt từ đó mà tôi luôn luôn làm - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Bạn chắc chắn đã làm!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, vâng, một lần nữa có chủ đích. Phát âm sai tốt.

Vincent M. Wales: Vâng.

Tiffany Watt Smith: Thật đáng sợ. Vâng. Theo nghĩa đen, "mở rộng" khỏi tổn hại hoặc thiệt hại, và "tự do" có nghĩa là niềm vui, vì vậy "niềm vui bị tổn hại." Và nó có nghĩa là niềm vui sướng hoặc sự tự mãn trong âm thầm mà chúng ta có thể cảm thấy khi chứng kiến ​​sự bất hạnh tình cờ hoặc sự cố nhỏ của người khác.

Vincent M. Wales: Vâng, tất cả chúng ta đều đã trải qua điều đó và tôi nghĩ rằng rất nhiều người trong chúng ta, ngay sau đó, cảm thấy tội lỗi khi cảm thấy như vậy.

Tiffany Watt Smith: Hoàn toàn có thể. Ý tôi là tôi nghĩ rằng đây là một trong những lý do tại sao tôi lại bị cuốn hút vào chủ đề này. Ý tôi là không có nhiều người viết về schadenfreude. Mặc dù chắc chắn qua nhiều thế kỷ, người ta đã thắc mắc về cảm xúc này. Tại sao chúng ta cảm thấy nó? Chúng ta cảm thấy nó trong những tình huống nào? Có bao giờ về mặt đạo đức không khi cảm thấy như thế này? Và chắc chắn tôi nghĩ rằng những gì tôi tìm thấy là schadenfreude là một cảm giác / cảm xúc cực kỳ thú vị và thường khá nghịch lý bởi vì, một mặt, nó có vẻ khá khó chịu hoặc ác ý, thậm chí, bạn biết loại thích thú khi nhìn thấy ai đó thành công hơn so với việc bạn không nhận được sự thăng tiến đó, thích thú khi nhìn thấy người bạn hấp dẫn dễ dàng đó bị bỏ rơi, bạn biết bất cứ điều gì đó là gì. Nhưng đồng thời, schadenfreude có liên quan đến một số điều mà chúng ta coi trọng nhất trong xã hội loài người của chúng ta. Điều nổi bật nhất đối với tôi là công lý. Một trong những lý do khiến chúng ta thường xuyên cảm thấy mất hứng thú là vì chúng ta cảm thấy rằng ai đó đang nhận được một sự hỗ trợ xứng đáng. Công bằng duy nhất là họ phải chịu đựng theo một cách nào đó. Vì vậy, bạn biết ai đó xô ngã bạn trong hàng đợi ở siêu thị và sau đó thẻ tín dụng của họ bị từ chối, hoặc họ ăn cắp chỗ đậu xe của bạn và sau đó đập đầu xe của họ. Bạn biết đấy, những điều nhỏ nhặt này mang lại cho chúng ta một chút niềm vui trong ngày của chúng ta. Tôi nghĩ chúng tôi nghĩ, đó là nghiệp báo. Bạn biết đấy, họ xứng đáng được như vậy. Có thể lần sau họ sẽ không như vậy nữa, bạn biết đấy… hãy cố gắng vượt qua chúng tôi, v.v. Vì vậy, tôi nghĩ schadenfreude có vẻ khá phản xã hội, nhưng thực ra thường khi nghĩ về nó nhiều hơn, chúng tôi có thể hiểu rằng điều đó thực sự liên quan đến việc bạn cũng biết những ý tưởng rất ấp ủ về công lý và công bằng.

Gabe Howard: Bạn đã tạo ra từ nghiệp chướng. Đây chỉ là nghiệp chướng? Nó là một cái gì đó hơn? Và có một từ tiếng Anh cho điều này hay nó thực sự chỉ là schadenfreude. Tôi sẽ lấy nó ngay trước khi kết thúc chương trình.

Tiffany Watt Smith: Không có từ tiếng Anh nào cho niềm vui đặc biệt này, mặc dù qua nhiều thế kỷ, mọi người đã cố gắng phát minh ra một thứ. Vì vậy, vào khoảng thế kỷ 16, một người nào đó đã cố gắng giới thiệu "tình trạng khó khăn", nhưng đó là một câu nói cửa miệng thực sự và điều đó chắc chắn không thành công bởi vì khoảng một trăm năm sau, bạn đã có người nói ồ tại sao chúng ta không có từ cho điều này trong tiếng Anh?

Gabe Howard: Và tôi cũng không thể phát âm từ đó nên tôi rất vui vì từ đó không hoạt động.

Tiffany Watt Smith: Vâng, đó là một từ xấu xí khủng khiếp. Nó đến từ người Hy Lạp cổ đại cho cảm giác đặc biệt này. Nhưng chắc chắn nhiều nền văn hóa và ngôn ngữ khác có từ này, nhưng tốt hơn hết bạn nên yêu cầu tôi phát âm nó, vì tôi chắc chắn không thể. Nhưng họ bằng tiếng Đan Mạch và tiếng Pháp, người Nhật có một câu nói, một câu nói thực sự tuyệt vời, rằng bất hạnh của người khác có vị như mật. Vì vậy, ý tưởng này xuất hiện bằng nhiều ngôn ngữ khác nhau, nhưng bằng tiếng Anh, tôi chỉ có thể giả định rằng qua nhiều thế kỷ, chúng ta đã thấy ý tưởng này thật kinh khủng và tin rằng không phải chúng ta cảm thấy như thế này mà là bất kỳ người nào khác, rằng chúng ta chưa bao giờ khá đặt cho cái tên này.

Gabe Howard: Thật thú vị khi bạn nói rằng chỉ những người khác mới cảm thấy như vậy khi tất cả chúng ta đều cảm thấy như vậy. Cá nhân tôi cảm thấy như vậy và tôi coi mình là một người tốt. Tôi biết rằng Vin đã cảm thấy như vậy và cá nhân tôi sẽ khẳng định rằng Vin là một người tốt. Nhưng nó giống như một… như bạn đã nói, mọi người cảm thấy tội lỗi về nó. Có vấn đề gì với điều đó? Nó chỉ là một phần của trang điểm của chúng ta? Có nhu cầu sinh học để cảm nhận theo cách này không? Tại sao… bạn nghiên cứu cảm xúc; tại sao chúng ta có cái này?

Tiffany Watt Smith: Vì vậy, có rất nhiều câu hỏi khác nhau ở đó, và chỉ cần nói thẳng, tôi hoàn toàn nhận ra cảm giác tội lỗi và sự khó chịu xung quanh nó. Và ngay cả khi đã dành một thời gian dài để viết một cuốn sách về nó, trong đó tôi đang ở trong tình huống phải thú nhận tội ác kinh khủng khiếp của mình, tôi vẫn cảm thấy có chút lúng túng khi nói về nó. Vì vậy, có thể câu hỏi về lý do tại sao chúng ta có thể cảm thấy tội lỗi về nó mà chúng ta có thể quay trở lại, nhưng chắc chắn có rất nhiều lý do khiến chúng ta có thể cảm thấy cảm xúc này và vâng, tại sao chúng ta có thể sẵn sàng cảm thấy như thế này. Bạn biết đấy, tôi đã đề cập đến công lý và điều quan trọng là chúng ta thực sự thích chứng kiến ​​những kẻ vi phạm nhận được một số hình phạt và điều đó khá rõ ràng, tôi nghĩ, để cho rằng bạn biết những thú vui đó đã ăn sâu vào chúng ta từ rất sớm. giai đoạn tiến hóa xã hội của chúng ta, bởi vì xã hội loài người phụ thuộc vào công lý để vận hành trơn tru. Vì vậy, chúng ta sẽ thích thú khi nhìn thấy những kẻ vi phạm bị vạch trần hoặc xấu hổ hoặc bị trừng phạt theo một cách nào đó. Một lần nữa, tôi nghĩ rằng điều đó có ý nghĩa trong các hình thức công bằng mà bạn biết khi chúng ta cảm thấy rằng ai đó có lẽ có một miếng bánh lớn hơn chúng ta, bạn biết một người rất giàu có hoặc có vẻ như có tất cả tài năng hoặc tất cả các con chim hoặc bạn biết… và sau đó chúng tôi thấy rằng người đó không hoàn toàn đạt được những gì họ muốn. Bạn biết đấy, có lẽ theo một cách nào đó, một người đẹp trai đáng ghen tị trong trường của bạn lại có được một vị trí rất lớn vào ngày khiêu vũ, một điều ngu ngốc như thế. Nó cho chúng tôi một chút cảm giác bạn biết rằng sân chơi đã được san bằng một lần nữa. Mọi thứ cảm thấy công bằng hơn một chút. Một lần nữa, rất quan trọng đối với xã hội của chúng ta để tồn tại, nhưng cũng rất quan trọng vì bạn biết rằng chúng ta thấy mình như những con người sống theo nhóm, liên tục so sánh bản thân với nhau, cố gắng đảm bảo rằng chúng ta không bị tụt lại quá xa và đảm bảo rằng chúng ta có thể nhận được sự chia sẻ tốt của các nguồn tài nguyên, v.v. Và vì vậy, trong những cách nhỏ, cạnh tranh này, hoàn toàn bình thường và tự nhiên, ngay cả khi chúng không phải lúc nào cũng cảm thấy dễ chịu, thì schadenfreude thực sự đóng một phần quan trọng, bởi vì đó là một khoảnh khắc nhỏ để nhận ra rằng ồ vâng đây người mà chúng tôi đang cạnh tranh, bạn biết đấy, hơi bị tụt lại phía sau và điều đó khiến chúng tôi cảm thấy được thúc đẩy một chút rằng chúng tôi có thể sắp vượt lên. Tôi nghĩ rằng loại hoàn toàn bình thường.

Gabe Howard: Vì vậy, nó giống như một sự tự tin có thể đẩy chúng tôi đi xa hơn một chút và cho phép rút ngắn khoảng cách mà bạn biết từ “chúng tôi không thể vượt qua” thành “đợi đã, tôi thấy có khả năng”.

Tiffany Watt Smith: Vì vậy, niềm vui không chỉ đơn giản là bạn biết ha ha bạn đã gục ngã trên khuôn mặt của mình, đó còn là cảm giác lạc quan và tiềm năng đối với chúng tôi, vì điều mà chúng tôi đang cố gắng đạt được. Một trong những lĩnh vực mà tôi nghĩ rằng điều này thực sự hấp dẫn thực sự là liên quan đến công việc, ở nơi làm việc, có quá nhiều điều tiếng ở nơi làm việc. Đặc biệt, tôi nghĩ, trong mối quan hệ với những người là cấp trên của chúng tôi mà bạn biết, sếp của chúng tôi, v.v., và không có gì thực sự thú vị hơn việc nhìn thấy người đó nắm giữ quyền lực đối với bạn. bạn biết. trải qua một số bối rối nhỏ. bởi vì nó cho phép chúng tôi cảm thấy rằng bạn biết rằng loại sếp có thể không tốt lắm. bạn biết. khi họ có hoặc trải qua một số loại sai sót, nó cho phép chúng ta nhìn thấy một chút suy nghĩ, thoáng qua về khả năng chúng ta có thể đánh cắp một chút sức mạnh nhỏ của mình. Về mặt tâm lý, tôi nghĩ điều đó rất quan trọng.

Vincent M. Wales: Vì vậy, về cơ bản những gì bạn đang nói là mặc dù điều này nghe có vẻ giống như một cảm xúc khá tồi tệ và khủng khiếp phải chịu đựng, nhưng chúng ta thực sự có thể nhận được điều gì đó tích cực từ nó.

Tiffany Watt Smith: Tôi nghĩ rằng tất nhiên chúng ta sẽ nhận được điều gì đó tích cực từ nó bởi vì nó mang lại cho chúng ta niềm vui và điều đó cực kỳ quan trọng. Nhưng đúng vậy, sự tích cực thực sự có thể mở rộng ra khi suy nghĩ về những cách mà chúng ta hình thành xã hội gắn kết và ổn định hơn, điều mà tôi nghĩ là điều bất ngờ về sự chia sẻ. Tôi nghĩ rằng schadenfreude cũng hoạt động theo tất cả các cách khác. Một trong những điều được tìm thấy nhiều lần trong nghiên cứu về cảm xúc này là nó thực sự giúp gắn kết các nhóm với nhau và điều này không nằm ngoài dự đoán. Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều đã thấy ví dụ này với các đội thể thao đối thủ. Bạn biết schadenfreude là bạn biết tận hưởng niềm vui khi bạn biết mục tiêu của đối phương. Đó là một cách mà một nhóm thực sự có thể gắn kết với nhau, không chỉ là bạn hạ gục đối phương, mà còn là bạn cùng nhau cười, bạn cảm thấy vui vẻ cùng nhau, cười cùng nhau là một trải nghiệm rất gắn kết và quan trọng. Tất nhiên, điều đó có thể đi quá xa và nó có thể gây ra những ảnh hưởng khá khó chịu, vì vậy chúng ta có thể nói về điều đó một chút. Nhưng chúng tôi thấy schaudenfreude đóng vai trò thực sự quan trọng này trong việc tập hợp các nhóm lại với nhau. Trên thực tế, đã có một số nghiên cứu về tiếng cười cho thấy rằng đây có thể thực sự là một cơ chế rất quan trọng trong quá khứ tiến hóa. Có một nghiên cứu được thực hiện tại Đại học Oxford bởi Robin Dunbar, một nhà tâm lý học tiến hóa. Và anh ấy đang tìm mọi kiểu cười, nhưng lại nhìn vào… kiểu cười vỡ bụng, bạn biết đấy khi bạn cười đến mức thực sự rất đau. Và chỉ có con người mới có kiểu cười này. Và anh ấy nhận thấy rằng mọi người chỉ cười như thế trước những hành động lố bịch. Bạn biết đấy, mọi người ngã nhào, tự lấy xô đập vào đầu, v.v. Và anh ấy phát hiện ra rằng khi mọi người cười như vậy thì ngay sau đó họ có thể chịu đựng được nỗi đau lớn hơn nhiều so với lúc trước hoặc nếu họ cười theo một cách nào đó khác.

Gabe Howard: Vì vậy, Ba Stooges đã cứu sống. [cười]

Tiffany Watt Smith: Đây là những gì anh ấy đang gợi ý, anh ấy nói rằng có lẽ loại hình giải trí hài hước này đã là một phần của chúng tôi, bạn biết đến di sản văn hóa của chúng tôi trong một thời gian dài thực sự. Và khi tổ tiên xa xôi của chúng ta cùng nhau cười xung quanh ngọn lửa nhắm vào ai đó, bạn biết đấy, giả vờ bị búa đập vào ngón chân, điều đó thực sự là tiếng cười quan trọng không chỉ vì nó gắn kết mọi người vào những nhóm quan trọng để tồn tại, mà còn bởi vì nó cho phép mọi người đương đầu với những môi trường rất thù địch và nguy hiểm, nơi có nhiều đau thương. Tôi nghĩ nó thực sự hấp dẫn.

Gabe Howard: Chúng tôi sẽ gặp bạn sau khoảng 30 giây sau những tin nhắn này từ nhà tài trợ của chúng tôi.

Người kể chuyện 2: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com, dịch vụ tư vấn trực tuyến an toàn, tiện lợi và giá cả phải chăng. Tất cả các tư vấn viên đều là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết.Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí ít hơn một buổi gặp mặt truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Chào mừng mọi người trở lại. Chúng tôi đang ở đây với Tiến sĩ Tiffany Watt Smith để thảo luận về chế độ ăn uống.

Gabe Howard: Tôi nghĩ rằng các nghệ sĩ hài trong một thời gian dài, và ngay cả bản thân tôi, tôi không phải là một diễn viên hài, nhưng tôi nói trước công chúng, và tôi biết rằng nếu tôi tự giễu mình, thì khán giả sẽ dễ cười hơn và có những diễn viên hài đã làm cả sự nghiệp của mình khi nói về việc họ xấu bạn xấu, bạn biết đấy, họ xấu hoặc họ béo hoặc họ không có giá trị hoặc họ vô nghĩa hoặc bạn biết đấy, sự hài hước tự ti này rất phổ biến trong xã hội của chúng ta. Đó có phải là một ví dụ của schadenfreuden? Không ... vẫn nhầm.

Tiffany Watt Smith: Tôi nghĩ rằng đó thực sự là một trong những dạng schadenfreude bị bỏ quên nhất ở chỗ khi mọi người viết về schaudenfreude, họ thực sự không thường nói về hiện tượng cụ thể này. Và tôi nghĩ đây là một ví dụ về cách chúng ta sử dụng schadenfreude mọi lúc. Ý tôi là, nếu bạn bắt đầu một công việc mới, bạn biết mình sẽ vào văn phòng đó hoặc nhóm người mới đó và bạn sẽ kể một câu chuyện đầy tự ti về một thảm họa khủng khiếp nào đó đã xảy ra với bạn trên đường đi làm. Bạn biết đấy, bạn làm điều đó không chỉ để giải trí cho mọi người, mà để bạn được coi là một mối đe dọa ít hơn. Bạn biết đấy, loại người sắp gia nhập một nhóm mới hoặc là người ngoài cuộc luôn có vẻ như là một kẻ đe dọa. Vì vậy, những câu chuyện kiểu đó cho phép mọi người cười vào bạn và cười với bạn, cười với chi phí của bạn, tôi cho là vậy. Và đó, bạn biết đấy là một cách để được chấp nhận vào nhóm nhiều như cách mang lại niềm vui cho mọi người. Và như bạn nói, bạn biết đó là một bộ phim hài kịch độc đáo. Truyện tranh độc lập biết rằng mọi người thích nghe về nỗi đau khổ của người khác. Và standup cho họ một giấy phép để tận hưởng nó, tôi nghĩ vậy.

Gabe Howard: Và schadenfreude cũng là một ví dụ về triệu phú với vấn đề thuế hoặc một người rất cao đập đầu vào ngưỡng cửa và những thứ tương tự. Đây đều là những ví dụ nhỏ về việc họ có thứ gì đó rất đáng mơ ước, nhưng điều đáng mơ ước đó cũng có mặt tiêu cực. Vì vậy, có thể giống như mọi lớp lót bạc đều có một đám mây? Hay tôi đang đơn giản hóa quá mức hoặc đơn giản hóa quá mức?

Tiffany Watt Smith: Tôi nghĩ một trong những điều mà tôi nhận thấy khi viết cuốn sách này là bạn biết đây là một cảm xúc rất phức tạp. Bạn biết đấy, có một số cảm xúc tưởng chừng như khá đơn giản để suy nghĩ vì nó là yếu tố kích hoạt và phản hồi. Và có một điều bạn biết đấy, một con gấu đáng sợ, bạn biết nhịp tim của bạn chạy đua và bạn và bạn chạy trốn. Schadenfreude không hoàn toàn thích loại cảm xúc đó. Đó là cái mà các nhà tâm lý học gọi là cảm xúc nhận thức. Vì vậy, một cảm xúc nhận thức có nghĩa là nó liên quan đến việc đánh giá và phán đoán một tình huống và thực hiện tất cả các loại tính toán tinh thần rất nhanh để tìm ra liệu ai đó có thực sự xứng đáng với nó hay không hay liệu người này có cần chúng ta giúp đỡ hay không, cho dù họ thực sự tự làm mình bị thương hay liệu họ vừa trải qua một vài sự bối rối nhỏ. Vâng, tất cả những điều phức tạp này đang diễn ra khi chúng ta trải nghiệm sự mất kiểm soát. Và chúng ta trải nghiệm nó liên quan đến một loạt các loại hiện tượng khác nhau hoặc trong một loạt các loại tình huống khác nhau. Vì vậy, đôi khi nó có thể đơn giản như một người nào đó trượt trên vỏ chuối hoặc Three Stooges. Và đôi khi điều đó liên quan đến bạn biết rằng việc chứng kiến ​​một người mà chúng tôi nghĩ rằng đã cư xử thực sự không công bằng khi bị gọi hoặc nói xấu trên phương tiện truyền thông. Và vâng và đôi khi chính những tình huống này mà chúng ta cảm thấy, bạn biết đấy, chúng ta gần như tự nhủ rằng, bạn biết rằng có một đặc điểm rất đáng mơ ước, bạn biết là rất cao, rất quyến rũ. Tôi không biết, rất thông minh hay có thể nói được 12 thứ tiếng, bạn biết đấy trên thực tế cũng có mặt trái của nó. Và đây là một phần của mẹo nhỏ mà chúng tôi sẽ tự chơi và tôi chắc chắn rằng tất cả chúng tôi đều làm được. Bạn biết đấy, một cách để biến những bất công không thể tránh khỏi trong cuộc sống trở nên dễ chịu hơn một chút. Không chỉ chúng tôi trải qua khó khăn, thất bại, bối rối. Bạn biết tất cả mọi người làm. Và tôi nghĩ đó là điều chúng tôi muốn liên tục nhắc nhở bản thân về điều đó.

Vincent M. Wales: Tôi không nghĩ sẽ có gì ngạc nhiên đối với bất kỳ ai rằng cảm xúc chia sẻ là một cảm xúc phức tạp bởi vì hầu hết các cảm xúc đều như vậy. Bạn nghĩ về tất cả các hình thức tình yêu khác nhau mà chúng ta có. Người Hy Lạp có một số tên khác nhau cho các loại khác nhau. Vì vậy, nó có lý do rằng điều này sẽ được trong cùng một loại, phải không?

Tiffany Watt Smith: Cuốn sách cuối cùng của tôi, Cuốn sách về những cảm xúc của con người, và tôi cũng đã từng nói chuyện với TED về điều này, đưa ra lập luận chính xác rằng không thực sự có ý nghĩa khi phân biệt giữa những cảm xúc rất đơn giản và những cảm xúc phức tạp hoặc nhận thức bởi vì thực sự tất cả các cảm xúc đều có yếu tố nhận thức rất mạnh mẽ này và trên thực tế, bạn biết ngay cả một thứ đơn giản dường như đơn giản như nỗi sợ hãi cũng có một lịch sử vô cùng phong phú và thay đổi rất nhiều giữa các nền văn hóa khác nhau mà thực sự nỗi sợ hãi nổi lên như một cảm xúc rất phức tạp dường như có nhiều loại khác nhau phản ứng vật lý và kinh nghiệm khi chúng ta cảm nhận được. Vì vậy, vâng, cảm ơn vì đã kéo tôi đến với điều đó bởi vì thực sự, bạn biết tôi muốn đưa ra quan điểm rằng sự chia sẻ có lẽ mang tính đánh giá hoặc cảm xúc dựa trên phán xét hơn một số người khác. Nhưng như bạn nói, bạn biết tất cả các cảm xúc đều có sự phong phú và phức tạp này.

Gabe Howard: Bây giờ tôi và Vince đang sống ở Mỹ và tôi biết bạn sống ở London, vì vậy đây có thể là một câu hỏi khó trả lời chỉ vì bạn biết các nền văn hóa khác nhau, nhưng cả hai chúng ta đều có Internet. Và khi ai đó ngã xuống hoặc bị thương hoặc điều gì đó tồi tệ xảy ra, video hoặc tin nhắn đó sẽ được lan truyền khá dễ dàng, trong khi khi ai đó làm điều gì đó tốt hoặc điều gì đó tốt, nó không được xem nhiều và bạn biết đấy, ở Mỹ chúng ta có rất nhiều bất ổn khi bạn biết các đảng phái chính trị và chủng tộc và thậm chí bạn biết giới tính và tình dục. Có phải chúng ta đang sống trong thời đại hoang tàn? Có phải chúng ta chỉ vui mừng khi những điều tồi tệ xảy ra với những người mà chúng ta đã coi là kẻ thù của mình? Và tôi biết đó là một câu hỏi lớn. Nhưng có vẻ như chúng ta gần như đang tìm kiếm những điều tồi tệ sẽ xảy ra với mọi người. Và bạn biết đấy với Facebook và Internet, việc tìm kiếm ngày càng dễ dàng hơn.

Tiffany Watt Smith: Vâng, ý tôi là cụm từ “thời đại hoang mang” này lại là một trong những lý do khiến tôi quan tâm đến chủ đề này, bởi vì bạn biết khi bạn là một nhà sử học về cảm xúc, bạn sẽ biết loại cụm từ này. biết chúng ta đang sống trong một thời đại blah blah blah cảm xúc rất trêu ngươi, bạn biết đấy, điều gì ở cảm xúc này khiến mọi người cảm thấy nó thực sự xác định tinh thần của thời đại của họ? Và bạn chắc chắn sẽ nhận được qua nhiều thế kỷ người ta nói rằng bạn biết ở thế kỷ 18 bạn đã sống như thế nào trong một thời đại thông cảm. Thế kỷ 19 sống trong thời đại buồn chán. Vào đầu thế kỷ 20, chúng ta đang sống trong thời đại lo lắng. Dù sao thì bây giờ chúng ta đang sống trong một thời đại hoang tàn. Tôi nghĩ rằng tôi hoàn toàn nhận ra những gì bạn đang mô tả, đó là sự khao khát dường như vô độ đối với cảnh tượng thất bại. Bạn biết đấy, cho dù đó là hay đặc biệt, tôi nghĩ, nếu đó là một chính trị gia. Nhưng chắc chắn bất cứ ai trong loại chúng tôi không thích bạn đều biết trại của kẻ thù, và chúng tôi thấy người đó lộn xộn theo một cách nào đó, đó là một kiểu ăn mừng. Và lễ kỷ niệm dường như được công khai hơn bao giờ hết. Tôi nghĩ có hai điều quan trọng cần suy nghĩ. Ý tôi là rõ ràng là schadenfreude luôn ở bên chúng ta. Nhưng bây giờ nó hiển thị nhiều hơn trước đây vì Internet, vì những cách mà chúng ta có thể chứng minh và ghi nhận niềm vui của chúng ta trong những lượt thích và chia sẻ mà bạn biết, v.v. Và bạn biết rằng điều đó sẽ không bao giờ xảy ra mà sẽ không thể xảy ra theo cách tương tự, bạn biết đấy, thậm chí 30 năm trước. Vì vậy, theo một nghĩa nào đó, Schadenfreude hiển thị nhiều hơn so với trước đây. Nhưng cũng có điều gì đó về cách thức hoạt động của Internet mà tôi nghĩ có thể làm trầm trọng thêm tình trạng phạm tội của chúng ta. Như tôi đã nói, chúng ta đã dành rất nhiều sự dè bỉu khi chúng ta cảm thấy hoặc nhận thức được rằng theo một cách nào đó, sự bất hạnh hoặc sai lầm của ai đó là xứng đáng. Bây giờ, nếu bạn đã dành 10 phút lang thang trên các con phố địa phương của mình, có lẽ bạn sẽ không gặp phải nhiều tình huống khiến bạn phẫn nộ. Và nhiều ví dụ về sự bất công khủng khiếp đang được thực hiện. Nhưng nếu bạn dành 10 phút lang thang trên internet, bạn sẽ thấy rất nhiều điều bất công ập đến với mình. Cho dù đó là xem tin tức, cho dù đó là xem ngay cả trong nhóm Facebook địa phương của bạn với mọi người phàn nàn về việc giảm cân đó hoặc người không nhặt phân chó của họ hay bất cứ điều gì. Bạn biết đấy, vì vậy có đủ loại sự bất công và sự phẫn nộ được nhắc nhở trực tuyến. Nhưng cũng có thể dễ dàng hơn nhiều để chúng tôi đăng ký sự từ chối của mình, để nói với ai đó và tận hưởng cảnh tượng ai đó bị nói ra khi họ trực tuyến hơn là khi chúng tôi đối mặt với các tương tác. Vì tất nhiên bạn biết nếu bạn nhìn thấy ai đó trên đường làm điều gì đó sai, bạn sẽ không đi đến gần người đó và nói với họ và chắc chắn bạn sẽ không đứng đó và chỉ tay và cười nhạo họ nếu ai đó nói bỏ họ đi, bởi vì bạn biết bạn có thể bị đấm hoặc, bạn biết bạn có thể có nguy cơ mắc một số loại xấu hổ xã hội khác. Nhưng bạn biết đấy khi chúng tôi trực tuyến, bạn biết rằng chúng tôi hoàn toàn được bảo vệ khỏi điều đó. Và có rất ít rủi ro khi gọi ai đó ra ngoài và tận hưởng nó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng Internet mà tôi nghĩ là làm cho tỷ lệ hiển thị rõ ràng hơn nhiều. Nhưng tôi cũng nghĩ nó tạo ra một môi trường mà chúng ta thực sự có thể để cho sự chia sẻ của mình bị xé toạc và đó là điều mà tôi nghĩ thực sự quan trọng để chúng ta phải nhận thức được. Và đó là lý do tại sao tôi nghĩ cảm xúc này rất thú vị để chúng ta nghĩ đến bây giờ, và bởi vì như bạn nói, schadenfreude trở nên cực kỳ mạnh mẽ khi chúng ta bị chia thành các trại của kẻ thù và, bạn biết đấy khi chúng ta đang cạnh tranh và các nhóm đối thủ này được thiết lập chống lại nhau. Bạn biết đấy, hết nghiên cứu này đến nghiên cứu khác chỉ ra rằng sự chia sẻ rất mạnh mẽ khi chúng ta ở trong nhóm và rất mạnh mẽ khi chúng ta là đối thủ của nhau. Và vì vậy bạn rất biết đó là sự kết hợp mạnh mẽ của những thứ mà bạn biết là sự chia rẽ rất mạnh mẽ, chẳng hạn như về mặt chính trị như ở Anh hiện tại chắc chắn là như vậy. Và sau đó là nền tảng này, các nền tảng trực tuyến, giúp chúng ta rất dễ dàng chia sẻ và tận hưởng niềm vui sướng của chúng ta trước sự bất hạnh của phía bên kia. Vì vậy, đó là một câu trả lời rất dài cho câu hỏi đó. Ý tôi là có một lý do khác khiến tôi nghĩ rằng thời đại của sự khinh bỉ có thể đã thu hút sự chú ý của chúng ta vào một thời điểm nào đó và có thể là chúng ta đang cảm thấy… Tôi nghĩ rằng chúng ta đang cảm thấy sự khinh bỉ nhiều hơn trước đây. Và tôi nghĩ nó chắc chắn hiển thị nhiều hơn. Nhưng chúng tôi cũng lo lắng hơn về schadenfreude, tôi nghĩ, trong hàng trăm năm qua, thực sự không có bài báo nào được xuất bản với từ schadenfreude trong tiêu đề. Nhưng kể từ khoảng năm 2000, đã có hàng trăm cuốn được xuất bản. Vì vậy, có một làn sóng quan tâm đột ngột giữa các nhà tâm lý học và triết học và các nhà khoa học xã hội, v.v. về schadenfreude. Và sự quan tâm thực sự này xuất phát từ phía sau bạn biết sự gia tăng quan tâm từ những năm 1990 trở đi đối với sự đồng cảm. Vì vậy, schadenfreude trong ngữ cảnh này được trình bày ngược lại với sự đồng cảm hoặc sự thất bại của sự thấu cảm, cái bóng của sự thấu cảm… Và vì vậy đây là lý do tại sao mọi người khá lo lắng và lo lắng về schadenfreude. Nhưng vì sự đồng cảm là điều đáng mơ ước, vậy nên schadenfreude cho chúng ta biết điều gì về bản thân? Hiện tại, cá nhân tôi nghĩ rằng sự đối lập này giữa sự khinh bỉ và sự đồng cảm là có vấn đề và không hiệu quả. Nhưng dù sao đây cũng là một trong những lý do tại sao ngày nay chúng tôi rất quan tâm đến schadenfreude.

Vincent M. Wales: Tôi có một câu hỏi mà bạn đã trả lời…

Gabe Howard: Đó là cách bạn tốt!

Vincent M. Wales: Vâng, tôi sẽ khơi dậy lòng trắc ẩn và sự đồng cảm và bạn đã chạm vào điều đó, quá tuyệt vời.

Gabe Howard: Chúng tôi thực sự đánh giá cao điều đó.

Vincent M. Wales: Và có lẽ chúng ta cũng sắp hết thời.

Tiffany Watt Smith: Được rồi. Ồ, xin lỗi, tôi chỉ nói bừa.

Gabe Howard: Không, xin đừng xin lỗi, điều đó thật tuyệt vời. Cảm ơn bạn rất nhiều. Chúng tôi đã học được rất nhiều. Tôi đã xem một vở nhạc kịch ở Broadway, Avenue Q, nơi họ có một bài hát có nội dung phản cảm và bạn biết đó là điều buồn cười, rõ ràng họ giải thích nó với mục đích hài hước chứ không phải để giáo dục. Vì vậy, chúng tôi rất vui khi được bạn cho mượn vì đây là vở nhạc kịch rất nổi tiếng ở Hoa Kỳ. Vì vậy, tôi tưởng tượng rằng nhiều người có một số thông tin nhỏ về schadenfreude nhưng không nhiều như bạn vừa cung cấp cho chúng tôi. Vì vậy, chúng tôi thực sự đánh giá cao nó. Làm thế nào để chúng tôi tìm thấy bạn? Trang web của bạn là gì?

Tiffany Watt Smith: Tôi có một trang web của trường đại học, vì vậy nếu bạn chỉ cần Google, tên của tôi sẽ hiện ra. Tôi đang ở trên Twitter.

Gabe Howard: Xử lý Twitter của bạn là gì?

Tiffany Watt Smith: Bác sĩTiffWattSmith.

Gabe Howard: Đẹp tuyệt vời. Và tất nhiên sách của bạn, nó có sẵn trên Amazon, nơi bán sách hay không?

Tiffany Watt Smith: Tôi chắc chắn rằng nó có sẵn ở bất kỳ nơi nào bán sách hay.

Gabe Howard: Xuất sắc. Và bạn có hai cuốn sách, tên của hai cuốn sách là gì?

Tiffany Watt Smith: Vậy là có Cuốn sách về Cảm xúc của con người và cuốn này có tên là Schadenfreude: Niềm vui của nỗi bất hạnh khác.

Gabe Howard: Tuyệt vời, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã ở đây, chúng tôi thực sự rất vui khi có bạn.

Vincent M. Wales: Vâng, chúng tôi đã làm.

Tiffany Watt Smith: Cảm ơn vì đã có tôi. Thật tuyệt khi được nói chuyện với bạn.

Gabe Howard: Bạn rất hoan nghênh và cảm ơn mọi người đã theo dõi và nhớ rằng bạn có thể nhận được một tuần tư vấn trực tuyến miễn phí, thuận tiện, giá cả phải chăng, riêng tư, bất cứ lúc nào, bất cứ nơi nào bằng cách truy cập betterhelp.com/. Chúng tôi sẽ gặp lại mọi người vào tuần tới.

Người dẫn chuyện 1: Cảm ơn bạn đã nghe Psych Central Show. Vui lòng xếp hạng, đánh giá và đăng ký trên iTunes hoặc bất cứ nơi nào bạn tìm thấy podcast này. Chúng tôi khuyến khích bạn chia sẻ chương trình của chúng tôi trên mạng xã hội và với bạn bè và gia đình. Các tập trước có thể được tìm thấy tại .com/show. .com là trang web sức khỏe tâm thần độc lập lâu đời nhất và lớn nhất trên internet. Psych Central được giám sát bởi Tiến sĩ John Grohol, chuyên gia sức khỏe tâm thần và là một trong những nhà lãnh đạo tiên phong trong lĩnh vực sức khỏe tâm thần trực tuyến. Người dẫn chương trình của chúng tôi, Gabe Howard, là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng đi du lịch khắp cả nước. Bạn có thể tìm thêm thông tin về Gabe tại GabeHoward.com. Người đồng dẫn chương trình của chúng tôi, Vincent M. Wales, là một cố vấn phòng chống khủng hoảng tự tử được đào tạo và là tác giả của một số tiểu thuyết giả tưởng suy đoán từng đoạt giải thưởng. Bạn có thể tìm hiểu thêm về Vincent tại VincentMWales.com. Nếu bạn có phản hồi về chương trình, vui lòng gửi email [email được bảo vệ].

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Chương trình Trung tâm Psych

Gabe Howard là một nhà văn, nhà diễn thuyết từng đoạt giải thưởng sống chung với chứng rối loạn lưỡng cực và lo âu. Anh cũng là một trong những người đồng dẫn chương trình nổi tiếng A Bipolar, a Schizophrenic và Podcast. Là một diễn giả, anh ấy đi khắp cả nước và sẵn sàng làm cho sự kiện của bạn nổi bật. Để làm việc với Gabe, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Vincent M. Wales là một cựu cố vấn phòng chống tự tử, người sống với chứng rối loạn trầm cảm dai dẳng. Ông cũng là tác giả của một số tiểu thuyết đoạt giải thưởng và là người sáng tạo ra người hùng mặc trang phục, Dynamistress. Truy cập các trang web của anh ấy tại www.vincentmwales.com và www.dynamistress.com.