Podcast: Vai trò của tôn giáo trong điều trị bệnh tâm thần

Tôn giáo có giúp đỡ hay làm hại những người mắc bệnh tâm thần nặng không? Trong podcast Không điên của ngày hôm nay, Gabe và Lisa chào mừng Rachel Star Wither, người dẫn chương trình podcast Inside Schizophrenia, để thảo luận về vai trò của tôn giáo (hoặc thiếu tôn giáo) trong việc điều trị những người đang vật lộn với bệnh tâm thần phân liệt hoặc rối loạn lưỡng cực. Rachel kể lại những trải nghiệm cá nhân của cô khi trộn lẫn tôn giáo với căn bệnh của mình và chia sẻ cách cô hiện đang tin vào Chúa trong khi giữ đức tin của mình “tách biệt” khỏi các triệu chứng của mình.

Theo dõi cuộc thảo luận sâu sắc về tôn giáo và bệnh tâm thần nặng, bao gồm cả trải nghiệm trừ tà 3 ngày của Rachel ở tuổi 17.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

Đăng ký chương trình của chúng tôi!

Và Xin Hãy Nhớ Đánh Giá & Đánh Giá Chúng Tôi!

Thông tin khách mời cho tập podcast của ‘Rachel Star Wither- Bệnh tâm thần do tôn giáo’

Rachel Star Withers là người dẫn chương trình podcast Inside Schizophrenia và là một người ủng hộ sức khỏe tâm thần đang sống chung với bệnh tâm thần phân liệt. Cô ấy tạo ra các video hài hước và sức khỏe tinh thần và đã xuất hiện trong nhiều chương trình truyền hình.

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Không điên rồ

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Lisa là nhà sản xuất podcast Trung tâm Psych,Không điên. Cô ấy là người nhận được giải thưởng “Trên và xa hơn” của Liên minh Quốc gia về Bệnh Tâm thần, đã làm việc rộng rãi với chương trình Chứng nhận Người ủng hộ Đồng nghiệp của Ohio và là một huấn luyện viên phòng chống tự tử tại nơi làm việc. Lisa đã chiến đấu với chứng trầm cảm trong suốt cuộc đời mình và đã sát cánh cùng Gabe trong việc vận động sức khỏe tâm thần trong hơn một thập kỷ. Cô sống ở Columbus, Ohio, với chồng; thích du lịch quốc tế; và đặt hàng trực tuyến 12 đôi giày, chọn đôi tốt nhất và gửi lại 11 đôi còn lại.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập phim "Rachel Star Wither- Bệnh tâm thần do tôn giáo"

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Lisa: Ybạn đang nghe Not Crazy, một podcast trung tâm psych do chồng cũ của tôi, người bị rối loạn lưỡng cực, tổ chức. Cùng nhau, chúng tôi đã tạo ra podcast về sức khỏe tâm thần cho những người ghét podcast về sức khỏe tâm thần.

Gabe: Xin chào tất cả mọi người và chào mừng đến với tập podcast này của Not Crazy. Tên tôi là Gabe Howard và tôi đang ở đây cùng với người đồng dẫn chương trình của mình, Lisa. Lisa, chào mừng đến với buổi biểu diễn.

Lisa: Cảm ơn, Gabe. Vì vậy, câu nói của ngày hôm nay là sự ảo tưởng của một người là bệnh tâm thần, một số ít coi là sùng bái và nhiều người coi là tôn giáo. Và đó thực sự là một câu nói siêu phổ biến. Vì vậy, chúng tôi sẽ không thực sự có ghi nhận tác giả.

Gabe: Ý bạn là không có hay bạn chỉ không muốn cho biết tên của người đó?

Lisa: Tôi không thể tìm thấy nó đến từ đâu ban đầu. Diễn viên hài đã nói điều này, áp phích nói điều này. Đó dường như không phải là thứ mà tôi có thể xác định được về một người cụ thể.

Gabe: Chà, chúng tôi rất kỹ lưỡng trong bộ phận nghiên cứu của mình, nơi chỉ bao gồm Lisa.

Lisa: Và Google, Lisa và Google.

Gabe: Đó là Lisa sử dụng Google, vì vậy bạn vẫn nhận được tất cả tín dụng. Vì vậy, chúng ta sẽ thảo luận về tôn giáo trong tập này và chắc chắn 90% khán giả của chúng ta sẽ xa lánh. Đây là một lựa chọn tuyệt vời cho một podcast mới. Giống như nhớ tất cả những kỷ lục mà chúng ta đã đạt được vào tuần trước? Vâng, chúng đã biến mất bây giờ.

Lisa: Vâng, nhưng bạn không bao giờ biết. 10% mà chúng tôi giữ lại, đó sẽ là những thứ tốt nhất. Vì vậy, những người trong số các bạn chưa bị xa lánh, các bạn là người yêu thích của tôi.

Gabe: Có một số người chỉ là họ không muốn nghe chủ đề về tôn giáo. Bạn đồng ý với họ và bạn tốt, bởi vì nếu bạn không đồng ý với họ, bạn là người xấu. Giờ đây, chương trình của chúng tôi được thiết kế để mang lại đủ loại quan điểm, tất cả các loại chủ đề. Vì vậy, chúng tôi không cố gắng xa lánh hoặc xúc phạm bất kỳ ai. Vì vậy, xin vui lòng mặc quần dài cậu nhỏ của bạn và lắng nghe. Tôi hứa nó sẽ có giá trị trong cuộc hành trình. Bây giờ, Lisa và tôi, chúng tôi không phải là những người rất sùng đạo, đó là lý do tại sao chúng tôi có một vị khách đến trong vài phút nữa, người được xác định là một người theo đạo. Và bởi vì chúng tôi muốn công bằng. Chúng tôi không muốn một giờ Gabe và Lisa nói về việc tôn giáo không quan trọng đối với chúng tôi như thế nào. Nhưng ở mọi nơi chúng ta đến, tâm linh, tôn giáo, nó được coi là một trong những trụ cột của sự phục hồi. Và điều này khiến những người như Gabe và Lisa cảm thấy kỳ quặc. Nhưng nó xuất hiện thường xuyên nên nó không phải vậy.

Lisa: Tuy nhiên, điều đó không nên coi chúng ta là kỳ quặc vì tôn giáo khá phổ biến trong xã hội của chúng ta. Nó thấm vào hầu hết mọi thứ xung quanh chúng ta.Vì vậy, không có gì đáng ngạc nhiên khi cộng đồng phục hồi có liên quan đến bệnh tâm thần và sức khỏe tâm thần. Nó xuất hiện cho mọi thứ.

Gabe: Khái niệm về quyền lực cao hơn có lẽ là nơi được biết đến nhiều nhất nơi tôn giáo giống như phục hồi chứng nghiện.

Lisa: Mười hai bước.

Gabe: Đúng. Đó là nhóm 12 bước, AA là nhóm phổ biến nhất. Nhưng cũng có như Ẩn danh cảm xúc và sau đó là các nhóm hỗ trợ, lớp học. Vì vậy, quyền lực cao hơn này ở khắp mọi nơi. Và tôi rất ngạc nhiên vì cá nhân tôi chưa bao giờ tham dự hoặc lãnh đạo một nhóm hỗ trợ mà trong một trong các quy tắc hoặc một trong các trụ cột hoặc trong một trong các thỏa thuận hoặc trong một trong các bước không liên quan đến tôn giáo. Vì vậy, rõ ràng nó nằm trong tâm trí của mọi người. Và tôi muốn nói về những việc cần làm, tất nhiên, nếu bạn không xác định theo cách đó. Nếu đó là một trong mười hai bước, điều này có nghĩa là bạn không thể làm đến cùng? Nó thực sự trở nên lộn xộn. Bởi vì bây giờ giả sử rằng bạn thừa nhận một quyền lực cao hơn. Tôi đã nghe nhiều câu chuyện về những người tranh cãi về quyền lực cao hơn đó trông như thế nào. Cả hai chúng ta đều tin vào một sức mạnh cao hơn, nhưng sức mạnh cao hơn của bạn là sai.

Lisa: Chà, đặc biệt là ở Hoa Kỳ, mô hình 12 bước thực sự thống trị tất cả mọi thứ về sức khỏe tâm thần, bệnh tâm thần, phục hồi, nghiện ngập. Tôi thậm chí đã từng đến các nhóm hoặc các chương trình trị liệu không liên quan đến chứng nghiện. Cá nhân tôi không bao giờ phải vật lộn với chứng nghiện ngập. Và họ vẫn nói rằng chúng tôi sử dụng mô hình 12 bước. Nó được thiết kế để phục hồi chứng nghiện, vậy nó sẽ giúp tôi chữa khỏi chứng trầm cảm như thế nào?

Gabe: Được rồi, Lisa, tôi nghĩ rằng chúng tôi đã thiết lập rằng tôn giáo nổi bật ở Mỹ. Trước khi chúng tôi đến với vị khách rất tuyệt vời của chúng tôi, một chút thông tin cơ bản từ chúng tôi. Tôi tốt nghiệp một trường trung học Công giáo. Tôi lớn lên theo Công giáo. Cha tôi theo đạo Tin lành. Tôi đã đọc bìa Kinh thánh. Và mặc dù tôi không tự cho mình là một người sùng đạo, nhưng cả gia đình tôi vẫn đang và hàng tuần làm việc cho tôi để tìm lại nhà thờ. Vì vậy, tôi thực sự cảm thấy như tôi đã hiểu rất rõ về tôn giáo ở Mỹ. Lisa, tôi biết bạn cũng không theo tôn giáo, nhưng xuất thân của bạn là gì? Bạn có cái nào không?

Lisa: Tôi đã được lớn lên với tôn giáo. Gia đình tôi đến nhà thờ vào chủ nhật hàng tuần. Tôi đã ngừng theo học khi còn học đại học, nhưng tôi đã đọc Kinh thánh và tham gia rất nhiều lớp thần học. Và tôi không coi mình là một Cơ đốc nhân, nhưng tôi có rất nhiều kiến ​​thức nền tảng và kiến ​​thức về tôn giáo.

Gabe: Giờ đây, Rachel Star Withers là người dẫn chương trình podcast Inside Schizophrenia. Cô ấy là một người sống với bệnh tâm thần phân liệt. Rachel là một người tôn giáo, vì vậy chúng tôi có thể sẽ không đồng ý. Rachel, bạn có tuyệt với điều đó không?

Rachel: Tôi hoàn toàn đúng.

Gabe: Tôi thích điều đó khi tôi mời mọi người tham gia chương trình và trong email nhỏ, tôi muốn xem này, chúng tôi đã chọn bạn vì chúng tôi không đồng ý với nhiều điều bạn đã làm hoặc đã nói. Và đó là lý do tại sao chúng tôi muốn đảm bảo rằng quan điểm của bạn được công nhận. Nhiều người nghĩ rằng đó là một cái bẫy. Bạn có nghĩ đó là một cái bẫy, Rachel?

Rachel: Vâng, tôi cho rằng đó là lý do tại sao tôi tham gia chương trình.

Lisa: Điều đó không tốt cho mối quan hệ của bạn với Rachel, Gabe.

Gabe: Bạn có nghĩ rằng chúng tôi là một phần của phương tiện truyền thông podcast gotcha không?

Lisa: Đó là một điều?

Gabe: Không,

Lisa: Tôi làm. Nếu đó là một điều, tôi muốn trở thành một phần của điều đó. Biến điều đó thành một thứ.

Gabe: Rachel, chúng tôi đã xác định rằng Gabe và Lisa không theo đạo như vậy. Bạn có thể nói về nền tảng tôn giáo của bạn và cảm xúc chung của bạn và chỉ hệ thống niềm tin cá nhân của bạn?

Rachel: Chà, tôi lớn lên ở miền nam, trong vành đai Kinh thánh, nên nơi đó giống như một nhà thờ ở mọi góc. Cơ đốc giáo kiểu rất, rất bảo thủ. Và nếu bạn thậm chí không quen thuộc với miền Nam và mọi thứ, bạn có các mệnh giá khác nhau và một số mệnh giá bị coi thường. Nhiều người quanh đây thậm chí không coi Công giáo là Cơ đốc giáo. Họ sẽ không coi là Cơ đốc giáo Ngũ tuần. Nó giống như, không, của bạn giống như Baptist, Southern Baptist. Ý tôi là, bạn có thể hơi điên rồ và không theo chủ nghĩa quốc gia, nhưng điều đó chỉ có nghĩa là Baptist. Giống như hợp pháp, đó là ý nghĩa của nó.

Gabe: Bạn có phải là một Cơ đốc nhân? Bạn có phải là Baptist? Mối quan hệ tôn giáo của Rachel Star Withers là gì?

Rachel: Tôi luôn nói rằng tôi là Cơ đốc nhân và tôi tin những gì Chúa Giê-su đã nói là hai điều răn chính. Và trong Kinh thánh, một trong các môn đồ đến với Chúa Giê-su và giống như, Yo, Chúa Giê-su. Trong số mười. Hai chính là gì? Bạn biết đấy, giống như, nếu tôi phải bám vào hai trong số chúng, thì hai cái chính trong số mười cái này là gì? Nếu chúng ta thực sự đơn giản hóa điều này, Chúa ơi. Và Chúa Giê-xu nói yêu Chúa, yêu người. Đó là tất cả có thể được tóm tắt. Và tôi tin rằng đó là thông điệp tổng thể là yêu cái gì đó hoặc quan tâm đến điều gì đó lớn hơn bản thân và sau đó quan tâm đến mọi người. Một cách hay khác để nói điều này là đừng là một con ranh.

Lisa: Tôi không quen với câu Kinh thánh mà Chúa Giê-su đã nói, à, điều quan trọng nhất là đừng trở thành một con ranh.

Rachel: Vâng, nó ở trong đó.

Lisa: Tôi sẽ Google điều đó và tìm câu thơ.

Rachel: Nó đã được đổi tên.

Lisa: Bạn đang diễn giải?

Rachel: Tôi thích sử dụng King James, trường cũ. Vì vậy, nó giống như bạn sẽ không phải là một kẻ khốn nạn.

Gabe: Rachel, một trong những điều làm tôi ấn tượng là một mặt, bạn đang rất ung dung, bạn biết đấy, nhưng mặt khác, tôi biết rằng bạn rất sùng đạo và bạn cũng là một nhà nghiên cứu thần học vững chắc. Một trong những lý do chúng tôi chọn bạn là vì chúng tôi cảm thấy rằng bạn rất hợp lý. Bạn không đi quá xa theo cách này hay cách khác. Chúng tôi cũng chọn bạn vì bạn rất ngầu. Nhưng

Rachel: Đúng.

Lisa: Và có sẵn.

Gabe: Và có sẵn

Rachel: Đúng. Ý tôi là.

Gabe: Điều đó rất hữu ích.

Lisa: Bạn hiện xác định là Cơ đốc giáo, nhưng bạn không chọn một giáo phái cụ thể. Bạn hiện có phải là người đi nhà thờ không?

Rachel: Lớn lên, gia đình tôi thực sự bắt đầu nhà thờ mà chúng tôi đến và nó giống như bà cố của tôi bắt đầu nhà thờ.

Lisa: Tuyệt vời.

Rachel: Vâng. Và đó là một vấn đề lớn, giống như bà tôi, bà đã dạy trong nhà thờ. Nền tảng rất, rất tôn giáo. Và đó là Southern Baptist, được khá nhiều người biết đến là người nghiêm khắc nhất. Tôi ở trong đội múa rối và giống như chúng tôi phải cẩn thận với những con rối, rằng chúng không được di chuyển quá nhiều vì như vậy trông giống như chúng đang khiêu vũ và việc nhảy múa bị cấm. Kể cả múa rối.

Lisa: Ái chà!

Rachel: Giống như nghĩa đen, chúng tôi không thể để các con rối lắc lư quá nhiều vì không được phép khiêu vũ.

Gabe: Rachel, tôi không có ý cố gắng hạ bệ bạn, mà chỉ vì lợi ích của cuộc trò chuyện, trong cuộc tranh luận và để biết mọi người đứng ở đâu, nếu bạn bị nhấn phải chọn một ô, để xác định mình theo yêu cầu của Không Quy tắc tranh luận Podcast điên rồ.

Lisa: Hoặc Điều tra dân số Hoa Kỳ.

Gabe: Bạn sẽ chọn cái gì?

Rachel: Cơ đốc giáo, Cơ đốc giáo.

Gabe: Và bạn có đi nhà thờ vào chủ nhật không?

Rachel: Tôi không.

Gabe: Bạn vẫn có thể rất sùng đạo và không đi nhà thờ vào Chủ nhật? Theo ý kiến ​​của bạn?

Rachel: Chắc chắn rồi. Tôi đang ở Nam Carolina. Rất nhiều nhà thờ xung quanh đây, đặc biệt là trong môi trường chính trị hiện tại, đã trở nên chính trị vô cùng. Mà tôi không đồng ý với. Vì vậy, tôi hiện không đi nhà thờ nào. Tôi học rất nhiều. Tôi vẫn đọc Kinh thánh của mình rất đều đặn. Tôi thực sự tham gia rất nhiều lớp học kinh thánh trực tuyến vì tôi yêu lịch sử và tất cả những thứ đó.

Gabe: Tôi nghĩ thật thú vị khi bạn nuôi dưỡng rằng nhà thờ đang đóng một vai trò mà bạn không cảm thấy rằng họ thuộc về và ví dụ mà bạn sử dụng là chính trị. Liên quan đến bệnh tâm thần, bạn có cảm thấy tôn giáo có vai trò trong việc phục hồi sau bệnh tâm thần không? Và nếu như vậy, nó là gì?

Rachel: Tôi nghĩ nó đóng một vai trò nào đó. Tôi không nghĩ rằng nó nên đóng một vai trò nào đó ngay từ đầu và tôi không nghĩ nó phải đóng một vai trò tổng thể lớn.

Gabe: Bây giờ, hãy giải thích ý bạn, “ngay từ đầu”. Giống như, tôn giáo có nên chẩn đoán cho bạn không?

Rachel: Điều tôi luôn nói với mọi người là thật tuyệt khi bạn tin vào bất kỳ tôn giáo nào, hãy chọn một tôn giáo, tôi không quan tâm. Nhưng nếu ai đó bị rối loạn tâm thần, bạn không cần phải đưa họ đến nhà thờ hàng tuần. Bởi vì nó sẽ tiếp thêm sức mạnh cho tâm thần không hiểu thực tế, so với tưởng tượng. Và đó là rất nhiều vấn đề đã xảy ra với tôi, tôi bắt đầu bị bệnh tâm thần phân liệt, và thay vì nhận được sự giúp đỡ thực sự, tôi đã có rất nhiều người trong nhà thờ giống như, à, không, đó là Satan. Ồ, không, đó là ảo giác mà Satan đang hiển hiện. Và vì vậy họ không giúp được gì cho tôi cả. Họ nói với tôi, đừng lấy thuốc và hãy cầu nguyện cho nó. Và mọi thứ bạn đang thấy đều là thật. Và vì vậy tôi đã không được chữa trị trong nhiều năm bởi vì, đúng vậy, họ đã khiến cuộc sống của tôi trở nên khó khăn hơn rất nhiều để có được sự giúp đỡ thực sự.

Lisa: Bạn ở độ tuổi nào khi điều này đang diễn ra?

Rachel: Cuối tuổi thiếu niên của tôi, đầu tuổi 20, là khi mọi thứ thực sự trở nên tồi tệ. Nhưng tôi lớn lên và khi tôi còn nhỏ, tôi cũng được nói như vậy. Nó chỉ là, tôi nghĩ rằng mọi người đều có ma quỷ và những thứ. Nếu bạn đến nhà thờ vào mỗi Chủ nhật. Chà, nếu bạn đến nhà thờ ba lần một tuần, sáng chủ nhật, tối chủ nhật, tối thứ tư, và tất cả những gì bạn nghe về là thiên thần và ác quỷ. Và nếu bạn cũng đang bị ảo giác như tôi, thì điều đó giống như, vâng, rõ ràng là tôi đang nhìn thấy những thiên thần và ác quỷ mà tất cả chúng ta vẫn đang nhắc đến.

Gabe: Hãy xem, bây giờ đối với tiền của tôi, đó là lý do tại sao tôi tin rằng tôn giáo có thể cực kỳ nguy hiểm, bởi vì sau tất cả, bạn nói đúng rằng có rất nhiều hình ảnh về Satan đang làm mọi việc. Và tôi đã nói chuyện với nhiều người, rất nhiều người nói rằng họ không đi khám và họ không được giúp đỡ vì họ nghĩ rằng họ chỉ bị trừng phạt vì tội lỗi của họ, rằng đây là sự tham gia của Satan và điều họ cần là hơn thế. nhà thờ. Đây là lý do tại sao tôi nghĩ rằng tôn giáo và tâm linh không nên góp phần vào việc phục hồi sau bệnh tâm thần. Và tôi muốn nói rõ ở đây. Tôi đang nói về bệnh tâm thần nghiêm trọng và dai dẳng. Tôi hiểu rằng vai trò của tâm linh đối với các vấn đề sức khỏe tâm thần, bạn biết đấy, lo lắng và quá trình đau buồn, v.v. Tôi đang nói về chứng rối loạn lưỡng cực, trầm cảm nặng, nghe thấy những điều trong đầu bạn. Bạn nói gì về điều đó?

Rachel: Và tôi đồng ý với những gì bạn đang nói. Mặt khác của đồng xu đó, mà tôi nghĩ là nguy hiểm hơn nhiều, không đến nỗi bạn bị Satan trừng phạt, đó là bạn đang được Chúa kêu gọi. Những người đang bị trừng phạt, tôi cảm thấy tồi tệ. Tôi sẽ không đả kích. Và chúng tôi có rất nhiều vấn đề, và nếu bạn nhìn xung quanh tình hình chính trị và mọi thứ hiện tại của chúng tôi, bạn sẽ thấy rõ hơn là chúng tôi được chọn. Tôi phải làm điều này. Và đó là nơi nó trở nên nguy hiểm. Và điều đó giống như những gì đang xảy ra với tôi, giống như vậy, được rồi, Chúa đang chọn bạn nhìn thấy một lĩnh vực mà bạn không nên thấy. Bạn đã được trao quyền hạn đặc biệt và bây giờ bạn có một yêu cầu. Tôi cảm thấy không tệ lắm. Tôi phải đi và làm điều này. Và đó là lý do tôi nghĩ phần nguy hiểm là, đặc biệt là khi chúng ta đang nói về bệnh tâm thần phân liệt.

Lisa: Bạn đang thể hiện với những người xung quanh mình, tôi đang nhìn thấy những điều này, tôi đang có những tầm nhìn này, tôi đang nghe thấy những giọng nói này. Và họ đang đáp lại bạn, Ồ, đó là Chúa hay đó là một con quỷ đang nói chuyện với bạn. Dù bằng cách nào. Và điều đó có ý nghĩa đối với bạn, bởi vì sau tất cả, bạn đã trưởng thành khi nghe về điều này mọi lúc, mọi tuần. Tại sao bạn không tin điều đó là hợp lý và bình thường? Bạn bắt đầu nghĩ đến điểm nào, hả? Tôi không biết, có vấn đề gì về điều này? Hay bạn đã từng?

Rachel: Tôi sẽ nói rằng tôi không thực sự nghĩ rằng tôi đã từng, tôi chưa bao giờ tin 100%, giống như những người khác nói với tôi rằng Chúa không ngừng cố gắng thử thách tôi. Đó chỉ là rất nhiều thử nghiệm. Tôi bị ảo giác giống như 90% thời gian. Bạn biết đấy, giống như chúng ta đã hiểu, Chúa ơi, bình tĩnh đi. Vì vậy, tôi cảm thấy rằng điều đó đi đến chỗ một số người tôn giáo, nếu bạn không hiểu về sức khỏe tâm thần, và bạn có một người có vấn đề sức khỏe tâm thần rất nghiêm trọng đến với bạn và bạn là một cố vấn, bạn là một nhà lãnh đạo hay bất cứ điều gì. Nó thực sự nguy hiểm vì bạn không thể đưa ra lời khuyên tốt. Bạn đang đưa ra lời khuyên rất nguy hiểm. Và lúc đó tôi 17 tuổi và tôi nhận được rất nhiều lời khuyên rất nguy hiểm. Giống như, Vâng. Ồ, đó là Satan. Bạn đầy Satan. Bạn phải thích bây giờ không ăn trong tuần tới vì bạn phải đuổi quỷ Satan ra khỏi bạn. Và dường như Satan rất thích thức ăn. Anh ấy là một người béo. Vì vậy, điều đó sẽ hoạt động.

Lisa: Wow, thật là kinh hoàng.

Gabe: Và bạn đã làm theo lời khuyên này, và nếu tôi hiểu đúng, bạn đã làm theo lời khuyên này thẳng đến một thầy trừ tà.

Rachel: Họ nói với tôi rằng tôi có quỷ trong người. Và họ nói, chúng ta sẽ làm một lễ trừ tà. Chà, tôi không tìm ra nó. Lúc đó tôi đang học tại một trường Cơ đốc giáo, một trường cao đẳng. Vì vậy, tôi đã sống ở đó. Và, đúng vậy, họ giống như, không, không, chúng tôi đã nhận được điều này.

Lisa: Và gia đình bạn đã phản ứng như thế nào về điều đó?

Rachel: Họ, tôi không nghĩ rằng họ biết gì về nó. Hoặc nếu họ làm điều đó, họ không nhận ra chúng tôi đang ở cấp độ nào.

Gabe: Bạn đang chôn chặt vật dẫn đầu ở đây, bạn đã trải qua một cuộc trừ tà.

Rachel: Vâng, tôi đã làm. Tôi đã làm.

Gabe: Chỉ. Bạn chỉ đang nói về nó giống như tôi đã trải qua một cuộc trừ tà,

Rachel: Tôi đã làm. Vâng.

Gabe: Giống như là, bạn biết đấy, tôi đã thử nhà hàng mới đó và tôi không thích nó, vì vậy tôi đã chuyển sang. Không, có rất nhiều chấn thương liên quan đến tất cả những điều này. Nó như thế nào? Bởi vì bạn đã tin điều đó, bạn phải tin để trải qua một cuộc trừ tà. Nói rõ hơn, bây giờ bạn phải tin rằng bạn bị Satan ám và đó là lý do tại sao bạn cần điều này. Điều này xảy ra với cả một con người và tất nhiên, nó ảnh hưởng như thế nào đến các triệu chứng tâm thần phân liệt của bạn? Vì bạn tin điều này?

Rachel: Thật không may, nó không giống như những bộ phim. Đầu tôi không quay cuồng, tôi không thích phun ra máu đen hay bất cứ thứ gì, vì vậy nó sẽ không tạo nên một bộ phim hay lắm, đó là những gì tôi phải nói. Nó kéo dài ba ngày với ba người phụ nữ khác nhau.

Lisa: Chà.

Rachel: Một trong số đó giống như đang mang thai chín tháng vào thời điểm đó. Vì vậy, khi tôi nhìn lại, đó là điều của tôi. Nó giống như tôi đã không trả tiền cho điều này. Họ tình nguyện. Nó giống như, bạn đang nhận được gì từ điều này? Cô đang rất có thai, thưa cô. Nhưng cô ấy đã dẫn dắt nó. Và đó là ba ngày không ăn, không uống, họ đặt tay và cầu nguyện. Còn tôi ở tuổi 17, phải thú nhận mọi tội lỗi. Tôi giống như một cô bé Cơ đốc tốt nhất trên thế giới. Vì vậy, không phải tôi đã có tất cả những bữa tiệc tình dục và những cuộc hoan lạc tuyệt vời này để nói về. Nó giống như tôi đã phải thú nhận rằng tôi đã xem chương trình truyền hình Buffy the Vampire Slayer một lần. Đó là cường độ tội lỗi mà tôi phải thú nhận trong ba ngày.

Lisa: Vì vậy, tội lỗi cấp độ của bạn với Buffy the Vampire Slayer lớn đến mức nó có ý nghĩa với những người xung quanh bạn. Rõ ràng là ác quỷ đang chiếm hữu cô gái này vì rõ ràng đó là tội lỗi quá nhiều. Vì thế?

Rachel: Ồ, vâng. Như, cái quái gì vậy?

Lisa: Nó không giống như một cái gì đó có thật, phải không?

Rachel: Nó không.

Lisa: Rằng mọi người trong xã hội hiện đại sẽ thực sự coi đây là một ý tưởng hợp lý, một điều hợp lý để làm, đặc biệt là đối với một đứa trẻ.

Rachel: Và điều bạn phải hiểu, nó thậm chí không phải là một điều phổ biến. Để ở trong như một nhà thờ bình thường và họ nói, ồ, bạn cần một lễ trừ tà. Nó sẽ khá tệ. Điều đó có nghĩa là bạn đã thất bại bởi vì bạn đã để Satan xâm nhập. Thực tế là Satan thậm chí có thể làm điều đó. Vì vậy, toàn bộ điều rất đáng xấu hổ. Mọi người quái đản đều biết, bởi vì họ kỳ quái nói với mọi cơ thể quái dị bởi vì bạn phải đề phòng con quỷ ám.

Lisa: Chà. Ái chà.

Rachel: Tôi biết. Và sau đó chỉ là cuộc sống thực mà tôi không bao giờ muốn nói đến. Tôi đã rất bối rối. Tôi không muốn gia đình tôi biết. Tôi không muốn bất kỳ người bạn nào biết chuyện gì đã xảy ra. Tôi đã không nói về nó trong khoảng 10 năm. Và trớ trêu thay, sau đó tôi làm video này về nó, bạn biết đấy, nghĩ rằng chưa ai từng trải qua những gì tôi đã trải qua. Thật là vô lý. Nhưng bạn biết đấy, tôi sẽ làm một video vì đó là một điều kỳ lạ. Và rất nhiều người đã liên hệ với tôi, những người đã trải qua điều tương tự. Đứa trẻ nhất bốn tuổi.

Lisa: Wow

Rachel: Người nói rằng họ đã có chúng từ khi họ bốn tuổi.

Lisa: Tôi cảm thấy bệnh.

Gabe: Đây có phải là phương pháp điều trị đầu tiên mà bạn nhận được cho bệnh tâm thần phân liệt?

Rachel: Vì vậy, ở trường, người đàn ông mà tôi gặp là một bác sĩ thực sự vì anh ta đã đăng ký thuốc chống trầm cảm và tôi đã dùng nó trong vài tháng và nó không hoạt động.

Gabe: Vì vậy, bạn đã gặp một bác sĩ.

Rachel: Trong khuôn viên trường, bác sĩ trường, vâng.

Gabe: Đúng. Bạn đã được kê một thứ gì đó không hoạt động. Và đây là phương pháp điều trị thứ hai cho bệnh tâm thần phân liệt mà bạn nhận được. Bạn là một người sùng đạo và hiện bạn đang nhận được tất cả những e-mail này cho những người mô tả rằng họ đang được chữa trị bằng các lễ trừ tà và các nghi lễ tôn giáo khác. Chuyện đó làm cho bạn cảm thấy thế nào? Vì đối với tôi, chỉ cần nói thẳng ra là đã khiến tôi bực bội với đạo rồi. Đây là lý do tại sao tôi không tham gia. Nhưng bạn vẫn rất yêu tôn giáo, mặc dù thành thật mà nói, những gì bạn đang mô tả là kinh khủng.

Rachel: Đúng. Bạn phải hiểu rằng, nếu bạn theo đạo hoặc bạn có nền tảng như vậy, người đầu tiên bạn sẽ tìm đến để được giúp đỡ là một nhà lãnh đạo tôn giáo. Cho dù bạn đang nói về giáo viên dạy chủ nhật của mình với một nhà thờ lớn hơn, thực sự có trung tâm tư vấn. Họ có những cố vấn thuộc hội thánh của bạn. Bạn biết đấy, khi lớn lên, chúng tôi sẽ lên lịch gặp gỡ với mục sư thanh niên hoặc mục sư phụ tá của nhà thờ nếu bạn gặp khó khăn trong hôn nhân, với con cái, ở trường. Vì vậy, đó là người bạn sẽ đến. Và đó là lý do tại sao điều này, bạn biết đấy, thật không may, là một điều phổ biến hơn không phải nơi mà họ sẽ đưa ra, OK, chúng ta hãy cầu nguyện cho bạn. Hãy để bạn làm điều tôn giáo này và bạn không đi gặp, chẳng hạn như, một bác sĩ thực sự hoặc, tôi không nói là một cố vấn thực sự bởi vì, vâng, bạn có thể là bất cứ điều gì. Nhưng bạn hiểu ý rồi đấy. Trước tiên, bạn có nhiều khả năng nhận được sự trợ giúp về tôn giáo hơn là sự giúp đỡ của bác sĩ hoặc bác sĩ tâm thần bình thường.

Gabe: Tất cả chúng ta dường như đồng ý, từ tất cả các tầng lớp xã hội và hệ thống tín ngưỡng khác nhau, rằng đây không phải là vai trò của tôn giáo trong việc phục hồi và tôn giáo không nên làm điều này vì điều này là xấu. Đó là toàn bộ điều cố vấn Cơ đốc giáo, v.v. Họ không được đào tạo. Họ nên giới thiệu bạn đến các bác sĩ thực sự. Tại thời điểm này, không có xung đột. Tất cả chúng tôi đều đồng ý. Tất cả chúng ta nên ôm. Nhưng chúng tôi hoàn toàn không đồng ý. Tôi biết rằng chúng tôi làm. Bạn nghĩ vai trò của tôn giáo thuộc về đâu? Một lần nữa, Lisa và tôi đã thành lập ngay từ đầu, chúng tôi nghĩ rằng nó không thuộc về đâu. Rachel Star Withers tin rằng tôn giáo có ích trong việc phục hồi ở đâu?

Rachel: Tôi cảm thấy rằng khi bạn đã đi trên con đường đó, khi bạn nắm chắc được đâu là thật, đâu là giả, đối với tôi điều đó rất hữu ích. Tôi cầu nguyện mỗi đêm. Tôi cầu nguyện nhiều lần một ngày. Không phải lúc nào đó cũng là những lời cầu nguyện tốt đẹp. Gabe thích nói đùa rằng tôi không chửi bới. Tôi nguyền rủa rất nhiều trong đầu và rất nhiều lúc tôi đang nói về khái niệm của mình về Chúa. Đối với tôi, nó giống như, được rồi, điều gì đang xảy ra với tôi? Tại sao chuyện này đang xảy ra? Và có thể nói chuyện với một người biết mọi thứ đang diễn ra ở đâu, điều này sẽ giúp tôi đối phó với vị trí hiện tại của mình. Tôi không cảm thấy như tôi đang nói chuyện với chính mình. Tôi có cảm giác như đang nói chuyện với Chúa hoặc chửi rủa Chúa, cố gắng hiểu điều gì đang xảy ra với mình.

Gabe: Vì vậy, bạn cảm thấy rằng lời cầu nguyện đó có thể chấp nhận được miễn là bạn vẫn đang tìm kiếm điều trị y tế?

Rachel: Đúng. Tại thời điểm nào Đức Chúa Trời bắt đầu nói lại với một giọng nói bùng nổ? Có thể là một lá cờ đỏ.

Lisa: Nhưng làm thế nào để bạn có thể phân biệt điều đó? Bởi vì nếu bạn tin rằng Chúa đang lắng nghe, thì tại sao lại vô lý khi nghĩ rằng Ngài đang nói lại?

Rachel: Đó là nơi mà nó hơi mờ và đó là lý do tại sao bạn phải giữ tôn giáo tách biệt ngay từ đầu khi bạn không biết đâu là thật và đâu là giả. Tôi đã gặp phải vấn đề ngược lại khi tôi cảm thấy rằng Chúa không nói chuyện với tôi và có cảm giác như Ngài đang nói chuyện với mọi người khác. Khi tôi lớn lên và vẫn còn, mọi người luôn nói về cảm giác như Chúa và mọi thứ và tôi thích, tôi chưa bao giờ cảm thấy điều đó. Vì vậy, tôi luôn cảm thấy như có điều gì đó không ổn với mình. Và tôi thành thật tin 100% rằng đó là căn bệnh tâm thần phân liệt của tôi. Tôi không thực sự cảm thấy hạnh phúc. Chỉ là tôi không bao giờ hạnh phúc. Và tôi nghĩ vì nó giống như những thứ hóa học trong não bạn. Và tôi nghĩ rằng giống như một thứ hóa học mà một số người, khi họ thờ phượng Chúa hoặc bất cứ điều gì, họ sẽ giống như vậy, tôi có thể cảm nhận được Chúa, tôi cảm thấy gần gũi với Ngài. Và tôi nghĩ đó là một sự cân bằng hóa học chính xác. Vì vậy, tôi có số dư sai. Vì vậy, đó là lý do tại sao tôi không thể trải nghiệm nó.

Lisa: Có thật không?

Rachel: Đúng vậy. Ý tôi là, tôi tin rằng mọi người cảm nhận được Chúa và những điều tương tự. Và tôi tin rằng tôi nghe thấy những điều mà đôi khi tôi không chắc 100% đó có phải là ảo giác của tôi hay không. Và tôi vừa học được cách không phản ứng lại.

Lisa: Vì vậy, bạn cảm thấy rằng bạn đang thiếu cảm giác của Chúa mà người khác có bởi vì bệnh tâm thần phân liệt của bạn không cho phép bạn có nó?

Rachel: Chính xác.

Lisa: Tại sao không thể là hướng khác? Rằng bạn không có cái này bởi vì nó không có ở đó?

Rachel: Tôi biết rằng giống như những người khác trong cuộc sống của mình, lặp đi lặp lại, họ sẽ giống như, ồ, tôi cảm thấy thật gần gũi với Chúa. Tôi chỉ cảm thấy tình cảm ấm áp này. Và cách họ mô tả nó với tôi là những gì tôi nghĩ đến như hạnh phúc và những điều mà tôi cũng không trải qua. Vì vậy, đó là một điều tôi nghĩ rằng có nhiều cách để kết nối. Bạn biết đấy, cơ thể bạn phản ứng với những thứ khác nhau. Và tôi nghĩ mọi người, họ đang phản ứng với điều gì đó. Nhưng tôi nghĩ rằng những người bị trầm cảm, tâm thần phân liệt, lưỡng cực, những người không trải nghiệm thế giới như những người bình thường. Tôi nghĩ rằng để bạn có niềm tin, điều đó còn mãnh liệt hơn rất nhiều vì bạn không có được cảm giác hạnh phúc. Bạn không giống như những chú chó lông xù ấm áp, nhưng bạn vẫn đang tìm kiếm sự hướng dẫn và hy vọng và bạn vẫn cần cố gắng tìm hiểu thế giới.

Lisa: Trải nghiệm mà bạn có khi mới 17 tuổi thật là một sự phản bội và nó thật khủng khiếp. Bạn tiếp tục xác định là một tín đồ. Nhưng làm thế nào bạn có thể không cảm thấy bị phản bội đến mức bạn sẽ bị kết thúc với điều này?

Rachel: Tôi không tin vào mọi người. Tôi không tin vào mọi người. Tôi không tin vào những gì họ đã làm. Điều đó giống như sự ngắt kết nối hoàn toàn với những gì tôi nghĩ là Chúa. Những gì họ đã làm không phải là tôn giáo. Họ không nên làm điều đó.

Lisa: Chà, nhưng rõ ràng là ai cũng có thể nói vậy, đúng không?

Rachel: Chính xác. Vâng.

Lisa: Họ có thể nói ngược lại về bạn. Họ là tôn giáo thực sự. Họ là những Cơ đốc nhân thực sự, không phải bạn. Nếu cùng một logic có thể biện minh cho cả hai người có niềm tin hoàn toàn trái ngược nhau, thì làm thế nào bạn có thể duy trì niềm tin vào logic đó?

Rachel: Tôi cảm thấy rằng có rất nhiều điều đã xảy ra trong cuộc sống của tôi. Nó dường như không phải là ngẫu nhiên. Và nếu bạn biết nhiều về tôi, bạn biết đấy, OK. Rachel mắc bệnh tâm thần phân liệt. Cô ấy bị vi khuẩn ăn thịt. Giống như, có rất nhiều điều kỳ cục trong cuộc sống của tôi mà tôi thực sự cảm thấy, tôi giống như Chúa ơi. Như, cái quái gì vậy? Tôi thích, tôi đã ra ngoài giúp đỡ mọi người và tôi bị vi khuẩn ăn thịt. Nó không giống như tôi đang uống rượu và trở nên cuồng nhiệt với những bữa tiệc tình dục của mình. Và bạn sẽ bị vi khuẩn ăn thịt vào mặt. Vì vậy, giống như tôi trải qua những điều mà tôi giống như tôi cảm thấy rằng đó hoàn toàn là Chúa. Vì vậy, đối với tôi, tôn giáo không giống như một thứ ấm áp, mờ nhạt. Cố gắng hiểu, ảo giác của tôi chưa bao giờ tốt đẹp. Họ luôn rất đáng lo ngại. Tôi không muốn điều đó là ngẫu nhiên. Tôi thích ít nhất có thể nói chuyện và giống như, Chúa ơi, tôi không thể làm điều này tối nay. Giống như, tôi đã có những đêm mà tôi cảm thấy như mình đã cầu nguyện cho bản thân mình ngủ để khóc vì tôi không thể làm cho những điều khủng khiếp biến mất. Nó giúp tôi tin rằng có một cái gì đó ở đó. Rằng thế giới không phải là bóng tối.

Lisa: Đó là một lập luận vô thần phổ biến. Rằng đây là bằng chứng cho thấy Chúa không tồn tại bởi vì tất cả những điều tồi tệ này xảy ra. Nhưng bạn đang thấy nó thực sự gần như là một bằng chứng cho thấy anh ta tồn tại. Bởi vì?

Rachel: Bởi vì khi đó tất cả chỉ là bóng tối. Đó là điều đáng buồn nhất trên thế giới đối với tôi, đó là khi đó chỉ là bóng tối. Tôi không muốn sống trong một thế giới nơi đó chỉ là sự kinh khủng. Tôi phải tin rằng có điều tốt và mọi người có thể chọn điều tốt. Và có một thứ gì đó muốn chúng ta trở nên tốt đẹp và hạnh phúc và thúc đẩy chúng ta hướng tới điều tốt. Và đó là cách đối với tôi, tôi biết khi nào tôn giáo tốt hay xấu là khi mọi người làm điều xấu. Khi bạn làm tổn thương người khác, tôi không quan tâm cuốn sách tôn giáo của bạn nói gì. Không không. Sau đó, bạn giống như mọi thứ khác. Bạn đang thêm vào bóng tối. Và tôi thì không, tôi không thể sống trong một thế giới với suy nghĩ rằng mọi thứ đều tồi tệ hoặc có khả năng xấu. Không có gì thúc đẩy điều tốt.

Gabe: Vì vậy, thật thú vị khi bạn thấy tôn giáo đang thúc đẩy điều thiện. Và lý do tôi đưa ra điều đó là vì bệnh tâm thần đẩy về phía tiêu cực. Có thể nào rằng tất cả những điều này chỉ là khái niệm viển vông? Tất cả đều rất ngẫu nhiên và không có gì thúc đẩy điều tốt. Không có gì đẩy về phía xấu. Và mọi thứ chỉ xảy ra. Nó chỉ xảy ra. Và không có gì cả. Có vẻ như bạn đang nói rằng bạn mong muốn có được đơn đặt hàng. Và một số người sẽ tranh luận rằng mong muốn mọi thứ được lên kế hoạch và sắp xếp theo thứ tự và không ngẫu nhiên là một triệu chứng của bệnh tâm thần phân liệt bởi vì tâm thần phân liệt và bệnh tâm thần và rối loạn tâm thần là vô cùng ngẫu nhiên. Bạn phải nói gì với điều đó? Bởi vì có vẻ như bạn đang nói không, không, không, không. Tôi có một kế hoạch bao gồm cả bệnh tâm thần phân liệt, nhưng không phải ai cũng tin điều đó. Bao gồm cả cách mà chúng tôi điều trị bệnh tâm thần phân liệt. Đó là một mớ hỗn độn, phải không?

Rachel: Và điều đó quay trở lại loại nguyên nhân gây ra bệnh tâm thần và những thứ khác. Tôi tin tưởng, bởi vì tôi đã có nó từ khi còn là một đứa trẻ, rằng tôi được sinh ra với nó. Cha mẹ tôi không làm gì cả. Mẹ tôi không thích uống rượu khi tôi còn bé, bạn biết đấy. Không có lý do gì để tôi bị tâm thần phân liệt ngoại trừ việc tôi chỉ làm vậy. Và tôi không nghĩ đó là một điều xấu. Tôi nghĩ nó giống như bệnh suyễn, tôi không biết. Nó không giống như bạn tệ vì bạn bị hen suyễn. Nhưng tôi nghĩ đó là thứ mà tôi được sinh ra. Và mặc dù tôi không làm vậy, tôi sẽ không nói rằng đó là điều tuyệt vời, bởi vì tôi có Chúa này đã thực hiện như một kế hoạch đặc biệt cho cuộc đời tôi để đi và cứu những người trừ tà hay bất cứ điều gì. Vì vậy, nó giúp tôi cảm thấy rằng, vâng, không phải mọi thứ đều tệ. Bệnh tâm thần phân liệt đó không tệ. Rằng tất cả những điều tồi tệ này sẽ xảy ra với tôi và làm tôi đau đớn và đau đớn. Rằng có một cái gì đó khác ngoài kia mà tôi có thể thúc đẩy.

Gabe: Điều đó thật thú vị đối với tôi vì cả hai chúng tôi đều mắc bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Cả hai chúng tôi đều bị rối loạn tâm thần. Và như bạn biết đấy, những căn bệnh tâm thần đã khiến tôi rất đau đớn và khổ sở, giống như bạn. Và tôi, tôi không chơi Thế vận hội đau khổ. Tôi chỉ chỉ ra điều đó vì cả hai chúng tôi đều đã trải qua những trải nghiệm rất giống nhau. Và những gì tôi vượt qua được phía bên kia là điều này phải là ngẫu nhiên và không thể có ai đó có thể cứu tôi và chọn không làm vậy vì điều đó quá sức chịu đựng. Vì vậy, đó chỉ là ngẫu nhiên và không may mắn. Và bạn đã nói qua điều đó ở phía bên kia rằng, tôi không thể coi điều này là ngẫu nhiên và xui xẻo vì điều đó quá sức chịu đựng. Phải có ai đó ở trên đó quyết định nó. Và đối với nhiều người đang theo dõi chúng tôi, bạn biết đấy, đây là một vài người mắc bệnh tâm thần mà bộ não của họ không hoạt động bình thường. Ý tôi là, thành thật mà nói, chúng không hoạt động đúng. Đó là lý do tại sao chúng tôi đang tìm cách điều trị y tế. Chúng ta có đủ điều kiện để thực sự thảo luận về điều này không? Bởi vì sau tất cả, chúng tôi đã bắt đầu chương trình này bằng cách nói, này, bộ não của chúng tôi đã hỏng. Và tôi không biết rằng chúng ta sẽ đi đến một câu trả lời rõ ràng bởi vì suy cho cùng, có ma quỷ dưới gầm giường của tôi và có những màu sắc theo bạn xung quanh. Chúng ta phải làm gì với tất cả những thứ đó? Bởi vì nếu chúng ta không mắc bệnh tâm thần, cuộc tranh luận này sẽ nghe rất giống nhau, chỉ với những ví dụ khác nhau.

Rachel: Ngay bây giờ, chúng ta có lẽ là những người hợp pháp nhất để nói về tôn giáo bởi vì chúng ta bắt đầu, này, bộ não của chúng ta đã hỏng.

Gabe: Được chứ.

Rachel: Tôi cảm thấy chúng tôi giống như hợp pháp hơn vì chúng tôi có điều đó. Chúng ta có thể giống như, nhìn này, chúng ta có thể không giải thích mọi thứ một cách chính xác, nhưng đây là những gì tôi nghĩ.

Gabe: Bạn cảm thấy rằng cởi mở với ý tưởng rằng bạn đã sai là một điều rất mạnh mẽ và chúng tôi dường như đồng ý một cách kỳ lạ về điều này, điều này thật kỳ lạ vì tôi không nghĩ rằng chúng ta diễn giải thế giới giống nhau. Nhưng bạn có vẻ cởi mở với ý tưởng rằng bạn có thể sai. Đó là điều rất bất thường trong giới tôn giáo.

Rachel: Chắc là đúng.

Gabe: Chúng tôi sẽ quay lại ngay sau những tin nhắn này.

Phát thanh viên: Bạn muốn tìm hiểu về tâm lý và sức khỏe tâm thần từ các chuyên gia trong lĩnh vực này? Hãy nghe Podcast Trung tâm Psych do Gabe Howard tổ chức. Truy cập .com/Show hoặc đăng ký Podcast Trung tâm Psych trên trình phát podcast yêu thích của bạn.

Phát thanh viên: Tập này được tài trợ bởi BetterHelp.com. Tư vấn trực tuyến an toàn, thuận tiện và giá cả phải chăng. Các cố vấn của chúng tôi là những chuyên gia được cấp phép, được công nhận. Bất cứ điều gì bạn chia sẻ là bí mật. Lên lịch các phiên họp qua video hoặc điện thoại an toàn, cùng với trò chuyện và nhắn tin với bác sĩ trị liệu của bạn bất cứ khi nào bạn cảm thấy cần thiết. Một tháng trị liệu trực tuyến thường có chi phí thấp hơn một buổi trực tiếp truyền thống. Truy cập BetterHelp.com/ và trải nghiệm bảy ngày trị liệu miễn phí để xem liệu tư vấn trực tuyến có phù hợp với bạn không. BetterHelp.com/.

Gabe: Chúng ta sẽ trở lại thảo luận về vai trò của tôn giáo trong việc phục hồi bệnh tâm thần với người dẫn chương trình của Inside Schizophrenia Podcast, Rachel Star Withers.

Lisa: Vì vậy, tại thời điểm này, bạn cảm thấy rằng đức tin của bạn đã giúp bạn phục hồi và duy trì cuộc sống của bạn với bệnh tâm thần, bạn biết đấy, sống tốt. Nhưng tôi phải nói rằng đối với nhiều người, đó không phải là một sự trợ giúp. Đó là một thiệt hại lớn. Và đó sẽ là lý do tại sao tôi sẽ loại bỏ nó hoàn toàn. Nhưng bạn nghĩ nó có giá trị không? Bạn nghĩ rằng những mặt trái tiềm ẩn xứng đáng với những mặt trái mà bạn đã nhận được.

Rachel: Đối với tôi, hoàn toàn. Đó là một trong những lý do duy nhất khiến tôi vẫn ở đây. Mỗi đêm, đôi khi tôi nguyền rủa Chúa vì tôi muốn tự sát và tôi nguyền rủa Ngài suốt đêm là cách duy nhất tôi làm được đến sáng. Và ít nhất sự tức giận đó, sự bất chấp đó đôi khi sẽ là điều khiến tôi tiếp tục là không, tôi sẽ không bỏ cuộc đâu. Không. Nó đã giúp tôi cảm thấy có điều gì đó ở đó, ngay cả khi tôi rất tức giận và nói với bạn, dù sao thì tôi cũng sẽ làm điều này.

Lisa: Một lần nữa, bạn thấy và nghe những điều không có thật. Vì vậy, bạn không có bất kỳ lời biện minh nào cho điều này khác, nhưng chúng tôi rất tốt về điều này. Vậy bạn đã làm thế nào để có thể cân bằng được điều đó? Và làm thế nào các nhà cung cấp dịch vụ điều trị của bạn có thể thực hiện điều đó?

Rachel: Đối với tôi, đó là hai điều hoàn toàn khác nhau. Nếu tôi bắt đầu nghĩ rằng Chúa đang nói chuyện với tôi, phản ứng giật đầu gối của tôi là không, Rachel, đó hoàn toàn là một ảo giác. Và nếu tôi bị ám ảnh bởi điều gì đó, thì đó là lúc tôi đưa nó vào, chẳng hạn như lời khuyên của tôi. Phần lớn, và tôi không nói đây là việc làm đúng hay sai, tôi nghĩ, tôi không liên quan gì đến tôn giáo khi tôi đến gặp bác sĩ tâm lý và nói về thuốc. Tôi không nói, tôi không cần thêm thuốc vì tôi và Chúa đã có khoảng thời gian tuyệt vời này ở công viên ngày hôm qua.

Lisa: Bạn muốn xem việc điều trị bệnh tâm thần và tôn giáo bị tách biệt như thế nào? Hay bạn nghĩ rằng có một cách nào đó mà chúng có thể được kết hợp với nhau?

Rachel: Tôi không nghĩ chúng nên được kết hợp với nhau. Và tôi không đề cập đến trầm cảm vì tôi biết rõ ràng là sẽ có người nghe podcast như thể bạn không hiểu trầm cảm. Bạn thậm chí chỉ đề cập một chút trước đây về việc tự tử. Đối với tôi, đó là những phần nhỏ trong căn bệnh tâm thần của tôi. Tâm thần phân liệt, luôn luôn bị nhầm lẫn, ảo giác, đó là những gì tôi đang đề cập đến. Điều đó tôi không cảm thấy có thể được đối xử theo cách tôn giáo. Tôi không cảm thấy mình cần đến gặp cố vấn nhà thờ để nói về việc cố gắng hiểu điều gì là thực và điều gì không. Vì vào cuối ngày hoặc vào cuối phiên, chúng ta hãy cầu nguyện trước khi đi. Và bây giờ bạn đã để ngỏ cánh cửa đó khiến tôi lại bối rối. Và tôi rất khó để biết đâu là thật và đâu là giả, tôi không muốn, tôi không biết, có thêm một sự nhầm lẫn nào nữa. Vì vậy, tôi đúng hơn. Nếu tôi đang đối mặt với việc trở nên hưng cảm, nếu tôi đang đối mặt với ảo giác, với thực tế lẫn lộn, điều đó cần phải tách biệt một trăm phần trăm với trợ giúp sức khỏe tâm thần bình thường.

Gabe: Rachel, tôi cũng tin rằng cần phải tách biệt chăm sóc sức khỏe tâm thần, chăm sóc bệnh tâm thần và tôn giáo. Nhưng lý do của tôi rõ ràng là khác với lý do của bạn. Là một người sùng đạo, bạn sẽ nói gì với những người đồng đạo với bạn, những người sẽ không đồng ý với bạn? Bởi vì xét theo tất cả các cuốn cẩm nang tôi đã đọc, các quy tắc, chương trình 12 bước, mọi người tin rằng chăm sóc bệnh tâm thần, chăm sóc sức khỏe tâm thần và tôn giáo phải hoàn toàn đi đôi với nhau. Vậy bạn phải nói gì với anh em đồng đạo?

Rachel: Tôi nghĩ đó là lý do tại sao bạn phải hiểu rằng có sự khác biệt lớn giữa việc chỉ buồn bã, thất vọng về điều gì đó và bệnh tâm thần nặng. Bạn không thể cầu nguyện khỏi bệnh tâm thần phân liệt, lưỡng cực. Bạn có một cái gì đó mà bạn cần phải đi khám. Tương tự với bệnh ung thư. ĐỒNG Ý? Chà, tôi nhớ mình đã thực sự ở trong nhà thờ và người đàn ông này đứng trước, như bạn biết đấy, vài trăm người và nói rằng anh ta sẽ ngừng thuốc điều trị ung thư vì anh ta có niềm tin Chúa sẽ chữa lành cho anh ta. Và tôi đã ở trong nhà thờ như, ồ, không. Cảnh báo spoiler, chuyện gì đã xảy ra hai năm sau? Dù sao, nó vẫn giống nhau. Và thật không may, rất nhiều người trong cộng đồng Cơ đốc giáo hoặc thậm chí cộng đồng phục hồi, ma túy, rượu, họ cảm thấy rằng bạn đang trải qua trầm cảm, bạn đang nghiện rượu, bất cứ điều gì, vì sự yếu đuối, và bạn cần Chúa vì bạn yếu. Đó là một trong 12 bước. Thừa nhận bạn không có quyền kiểm soát nó và đi đến một quyền lực cao hơn. Điều đó không có tác dụng đối với bệnh tâm thần phân liệt. Điều đó không hoạt động đối với lưỡng cực. Bạn không có lưỡng cực bởi vì bạn yếu. Bạn không bị tâm thần phân liệt vì bạn yếu. Bạn đã không làm bất cứ điều gì xấu. ĐỒNG Ý. Và tôi nghĩ rằng đó là lỗ hổng lớn ở chỗ họ không coi bệnh tâm thần nặng là có thật. Họ vẫn nói rằng nó giống như một điểm yếu. Đó không phải là một điều có thật, bạn biết đấy.

Gabe: Điều thú vị là bạn đã nói ở đó, những hiểu lầm và kỳ thị cũng như phân biệt đối xử đối với các bệnh tâm thần nặng và dai dẳng có thể không phải vì họ đang đánh giá quá cao vai trò của tôn giáo, mà bởi vì họ đang đánh giá thấp mức độ nghiêm trọng của bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Chúng ta giáo dục các nhà lãnh đạo tôn giáo như thế nào để họ hiểu điều đó? Hãy nhìn xem, cộng đồng là quan trọng. Và nó rất quan trọng. Nếu không có gia đình của tôi, tôi sẽ không ở đâu cả. Và bạn cũng đã nói như vậy. Chúng tôi cần sự hỗ trợ của chúng tôi. Bạn biết đấy, tôi rất biết ơn tất cả các bạn. Ngay cả những người trên podcast này ngay bây giờ, tất cả các bạn đã ủng hộ tôi trong thời kỳ đen tối của tôi. Nhưng một phần trong số đó đã được hỗ trợ, Gabe, đi khám bác sĩ. Gabe, hẹn trị liệu. Bạn biết đấy, Gabe, bạn cần giúp đỡ ngay bây giờ. Bởi vì tất cả các bạn đều được giáo dục. Theo ý kiến ​​của bạn, một lần nữa, là một Cơ đốc nhân, Rachel, làm cách nào để giúp các nhà lãnh đạo tôn giáo thấy rằng điều này nằm ngoài phạm vi của họ? Bởi vì tôi không thấy nhiều nhà lãnh đạo tôn giáo cố gắng hoàn thành vai trò của một bác sĩ ung thư. Nhưng vì một số lý do, bạn biết đấy, liệu pháp, tâm lý học, tâm thần học, chúng giống như, chúng tôi hiểu được điều này. Và tôi không nghĩ rằng họ đang cố tỏ ra xấu tính. Tôi thực sự không.

Rachel: Điều này sẽ nghe có vẻ như toàn bộ không có ý nghĩa. Và đó giống như toàn bộ podcast này. Tôn giáo theo nhiều cách, nó không có ý nghĩa. Bởi vì bạn sẽ thấy giống như, tốt, bạn phải tin vào những điều không thể nhìn thấy. Bạn phải tin rằng Chúa ở đó mặc dù bạn không thể nhìn thấy ngài. Tôi là một người rất yêu thích Kinh thánh. Tôi thích những bản dịch cũ của trường, những cuốn sách bị thất lạc của Kinh thánh. Có rất nhiều lỗ hổng. Đối với mỗi câu, có một câu khác hoàn toàn trái ngược với câu đó.Và đó là một trong những điều yêu thích của tôi, giống như tranh luận về những người trong Kinh thánh vì bạn không thể. Thật là nực cười. Bạn có thể đi bất kỳ hướng nào với bất kỳ lập luận nào. Loạn luân? Kinh thánh là dành cho nó. Hãy bắt đầu. Lot và các con gái của ông. Không có, giống như, đúng hay sai mà bạn có thể tranh luận về những điều này. Vì vậy, ý tôi là, nếu bạn nhìn vào nó, vâng. Bộ não của bạn đã cần phải được xáo trộn để nhận và có thể hiểu đầy đủ. Và tôi nghĩ rằng để theo bất kỳ tôn giáo nào, bạn sẽ phải loại bỏ. Tuy nhiên, khi bạn đang đối phó với bệnh tâm thần, họ giống như, đó là điều bạn không thể nhìn thấy. Vì vậy, giống như họ không tin vào điều đó. Họ có thể tin, giống như một con quái vật spaghetti khổng lồ trôi nổi. Nhưng họ sẽ không.

Lisa: Tất cả đều ca ngợi phần phụ một cách ngẫu hứng của anh ấy.

Gabe: Vâng, tôi là một người ăn chay trường.

Lisa: Mì Ramen.

Rachel: Có, nhưng họ không sẵn sàng tin vào bệnh tâm thần. Tuy nhiên, chúng sẽ giống như, không, đó không phải là một điều thực tế, đó là một điểm yếu. Đó là, bạn biết đấy, bạn có một trí tưởng tượng thực sự tốt hoặc oh, đó là Satan, đó không phải là bạn. Đó là một cái gì đó khác. Ý tưởng rằng não của bạn có thể bị ảo giác. Không, không, không, không. Tất cả chúng ta đều có những thành kiến ​​và điểm mù trong cuộc sống của mình. Điều tôi luôn thấy ngạc nhiên nhất là tôi sẽ nói chuyện với mọi người và đôi khi những người theo chủ nghĩa vô thần nhất cũng là những người kỳ quặc nhất về những thứ khác như mê tín dị đoan, ma và người ngoài hành tinh. Và tôi sẽ như thế nào? Bạn chỉ giễu cợt tôi vì nói một câu Kinh thánh, nhưng bạn ở đây sẽ tiếp tục giống như những viên pha lê ma thuật này.

Lisa: Vâng.

Rachel: Sự khác biệt là gì? Tôi hơi bị xúc phạm.

Lisa: Đó là một điều làm phiền tôi mọi lúc.

Rachel: Vâng.

Lisa: Hoặc là bạn hoài nghi hoặc bạn không.

Rachel: Đúng. Vì vậy, tôi không giống như, ồ, đó chỉ là Cơ đốc giáo, giống như hầu hết mọi thứ với chúng ta. Và tôi chắc chắn rằng mỗi người chúng ta đều có những điều kỳ lạ nhỏ như thế của riêng mình.

Gabe: Hãy cùng khám phá điều đó xa hơn một chút, vì bạn đã đúng. Bạn biết đấy, tập này đang tập trung vào vai trò của tôn giáo và chăm sóc sức khỏe tâm thần, nơi tôn giáo khiến mọi thứ trở nên tồi tệ hơn và nơi tôn giáo có thể làm cho mọi thứ tốt hơn. Nhưng nếu chúng ta loại bỏ từ tôn giáo và thay thế nó bằng dầu CBD, tinh dầu, yoga, liệu pháp hương thơm,

Lisa: Tinh thể.

Gabe: Có thể có các tinh thể giống hệt nhau. Chúng tôi thực sự có thể có một cuộc trò chuyện giống hệt nhau. Bạn có nghĩ rằng đôi khi mọi người tin rằng tôn giáo là một giải pháp, một lần nữa, bởi vì sự hiểu lầm cơ bản về mức độ nghiêm trọng của bệnh tâm thần? Và có khả năng, tôi hy vọng có một số nhà lãnh đạo tôn giáo ngoài kia có thể tự nghĩ rằng, tôi không tin rằng dầu CBD hoặc dầu thơm hoặc tinh thể có thể chữa được bệnh tâm thần, nhưng tôi chắc chắn có thể. Và có thể nếu họ áp dụng theo cách đó, họ tự nghĩ, được rồi, đây là bản chất y tế. Thành thật mà nói, tôi không biết mình đang cố gắng thực hiện điểm nào, đó là chủ đề của podcast này. Nhưng là một Cơ đốc nhân, có vẻ như bạn đã không sử dụng Cơ đốc giáo thực sự để chống lại bệnh tâm thần phân liệt. Rất nhiều người tôi biết trong quá trình phục hồi giữ họ riêng biệt. Nhưng tôi biết rất nhiều người đang bị tổn hại theo đúng nghĩa đen ngay bây giờ bởi vì, trích dẫn, các mục sư của họ hiểu được điều này, cộng đồng đức tin của họ nhận được điều này. Niềm tin của tôi sẽ nhìn thấy tôi vượt qua. Và trong khi chờ đợi, không có bác sĩ ở bất kỳ đâu. Và tôi lo lắng cho những người đó bởi vì bạn có một phép trừ tà. Nhưng cuối cùng, hãy đến gặp bác sĩ. Vì vậy, nhiều người nhận được lễ trừ tà và sau đó chuyển sang buổi trừ tà thứ hai hoặc sau đó họ được cho biết rằng họ không cầu nguyện đủ chăm chỉ và do đó họ phải làm như vậy. Đây là những điều khiến tôi bị ảnh hưởng. Rachael, hãy chống lại điều đó.

Rachel: Nhìn vào toàn bộ thế giới của chúng ta. Chúng ta đã có hàng ngàn năm, đây là một vấn đề lớn. Và nếu đó không phải là các tôn giáo mà chúng ta hiện có, sẽ có một tôn giáo mới trong 100 năm nữa. Sẽ có một số điều kỳ lạ mới mà chúng tôi tin tưởng. Đó là cách con người. Chúng ta sẽ luôn tin vào những thứ tào lao kỳ lạ. Và sẽ luôn có những người cuồng tín đẩy nó lên cấp độ tiếp theo. Đối với những người theo đạo Cơ đốc khác của tôi, những người theo đạo của tôi, hãy quay lại với viễn cảnh ung thư. Nếu bạn bị ung thư, điều đó thật tuyệt. Bạn tin vào Chúa, điều đó thật tuyệt. Bạn tin rằng anh ấy sẽ chữa lành cho bạn? Cảnh báo spoiler. Anh ấy có thể đã chế tạo ra loại thuốc để chữa bệnh cho bạn. Vì vậy bạn có thể tin và cầu trời và vẫn uống thuốc để bệnh nhanh khỏi. Điều tương tự với bệnh tâm thần phân liệt. Tôi có thể tin vào Chúa và vẫn tin, này, tôi cần dùng thuốc chống tâm thần của riêng mình, bởi vì đó là một cấp độ hoàn toàn khác của Chúa nói với tôi nếu tôi không tin. Đó có lẽ là một cái gì đó rất sai về thể chất với tôi mà không liên quan gì đến cõi linh hồn, những hồn ma, người ngoài hành tinh.

Gabe: Đối với cá nhân tôi, tôi tin rằng tôn giáo là một điều rất riêng tư và miễn là bạn không thúc ép tôn giáo của bạn lên tôi, thì tôi sẽ không đẩy việc thiếu tôn giáo của mình lên bạn. Và đó là cách tôi sống cuộc sống của mình. Nói dễ hơn làm. Tôi không nói rằng tôi chưa bao giờ tham gia vào một cuộc chiến trên Facebook vì tôi chỉ là con người. Và có vẻ như đó là nơi bạn đang ở. Và tôi nghĩ rằng đó là một nơi rất trưởng thành. Nhưng tôi thực sự, với tư cách là một người ủng hộ sức khỏe tâm thần, tôi trở nên kinh hãi khi mọi người nói với tôi rằng họ đang điều trị bệnh tâm thần nặng và dai dẳng bằng tôn giáo hoặc một số biến thể của tôn giáo. Bạn có cảm thấy như vậy? Đây có phải là một phần mà chúng ta đồng ý?

Rachel: Ý tôi là, đúng vậy, bạn đang tự thiết lập để thất bại. Và tôi nghĩ bây giờ bạn cũng có thể sử dụng nó với bất cứ thứ gì. Nếu tôi quyết định điều trị chứng tâm thần phân liệt rất nặng của mình chỉ bằng tư vấn, có lẽ tôi sẽ thất bại vì đây không chỉ là chuyện đơn thuần, tôi cần phải đi và nói về nó. Tôi vẫn sẽ trở nên rất rất rất rất bệnh nếu chỉ ngồi nói về bệnh tâm thần phân liệt. Tôi phải dùng thuốc. Một mình tôi đang dùng bốn loại thuốc chống trầm cảm khác nhau và tôi vẫn đi tư vấn, cầu nguyện và tất cả những thứ này. Điều đó có nghĩa là tôi không tin vào Chúa vì tôi phải uống bốn loại thuốc chống trầm cảm? Không, nó chỉ có nghĩa là tôi có một căn bệnh cần phải chữa trị, nếu tôi tiếp tục sống, tôi phải làm điều này. Tôi phải dùng thuốc này.

Gabe: Làm cho cảm giác hoàn hảo với tôi.

Lisa: Rachel, cảm ơn rất nhiều vì đã ở đây. Bạn có bất kỳ suy nghĩ cuối cùng nào muốn chia sẻ với chúng tôi không?

Rachel: Chỉ cần bạn ở ngoài đó và gặp khó khăn và bạn đã trải qua những việc như trừ tà và những thứ tương tự, hãy biết rằng bạn không đơn độc và nhận được sự giúp đỡ. Bởi vì tất cả chúng ta chắc chắn cần được giúp đỡ để vượt qua một số tổn thương trong quá khứ. Và hãy xem Inside Schizophrenia nếu ít nhất bạn muốn nghe thêm về Gabe.

Gabe: À, đó là Gabe và Rachel và đó là một podcast thực sự rất hay. Nó thực sự do Rachel tổ chức, tôi chỉ là người đồng tổ chức và bạn có thể tìm Inside Schizophrenia trên trình phát podcast yêu thích của mình hoặc bằng cách truy cập trang web. Rachel, trang web là gì?

Rachel: .com/IS.

Gabe: Rachel, cảm ơn rất nhiều. Bạn là quả bom.

Lisa: Vâng. Cảm ơn bạn rất nhiều. Bạn thật tuyệt.

Rachel: Cảm ơn các bạn.

Lisa: Được rồi, tạm biệt.

Rachel: Tạm biệt.

Gabe: Tôi nghĩ thật tuyệt khi Rachel ghé qua và, Lisa, tôi phải làm việc với cô ấy mọi lúc, Na na na na naa naaa.

Lisa: Cô ấy thật tuyệt vời.

Gabe: Lisa, ấn tượng đầu tiên của bạn là gì?

Lisa: Tôi khó hiểu làm thế nào mà sau khi trải qua một thứ kinh khủng như bị trừ tà, cô ấy vẫn tìm thấy niềm tin vào sự hồi phục của mình. Còn bạn thì sao, Gabe? Bạn nghĩ gì về những gì Rachel phải nói?

Gabe: Một trong những điều tôi nghĩ là hỗ trợ là đặc biệt quan trọng đối với bệnh tâm thần. Giống như sự phục hồi của tôi là do hệ thống hỗ trợ của tôi. Và nếu cộng đồng đức tin của bạn cực kỳ ủng hộ và chấp nhận, thì, vâng, tôi thích điều đó. Nhưng cơ sở này giả định rằng mọi cộng đồng tín ngưỡng đều chấp nhận những người mắc bệnh tâm thần và điều đó không hoàn toàn đúng như vậy. Vì vậy, có một mặt mà chúng tôi không bao giờ nghĩ đến. Và nếu bạn rơi vào tình trạng đó, tôi muốn nói rõ rằng cộng đồng tín ngưỡng của bạn, tôn giáo của bạn, có thể là một tổn hại. Tôi cho rằng câu trả lời dễ dàng là, nếu đó là cộng đồng đức tin của bạn, bạn có thể chuyển đổi. Nhưng tất cả chúng ta đều biết rằng không dễ dàng như vậy.

Lisa: Chà, và không nhất thiết phải là cộng đồng đức tin của bạn không hỗ trợ bạn phục hồi bệnh tâm thần, mà có thể là họ cũng không ủng hộ bạn. Bạn biết đấy bạn đã nghe đủ loại câu chuyện kinh dị về những người đồng tính và họ bị nhà thờ từ chối. Và điều đó có thể gây ra rất nhiều thiệt hại.

Gabe: Tôi cũng có thể thấy, và đây là điều tôi muốn ra khỏi đó, có những giáo đoàn và tôn giáo chỉ thẳng thừng không tin vào bệnh tâm thần. Vì vậy, bạn và gia đình của bạn có thể sẵn sàng đi khám bác sĩ. Nhưng, tất nhiên, bạn nản lòng. Tôi muốn gửi lời kêu gọi đến tất cả các nhà lãnh đạo đức tin, tất cả các cộng đồng nhận thấy điều gì đó không ổn và ủng hộ, khuyến khích và giúp đỡ. Và tôi biết điều này từ việc vận động. Bạn có biết có bao nhiêu nhà thờ tham gia vận động không? Tôi thường xuyên đến thăm các nhà thờ để tổ chức các buổi hội thảo, v.v. Vì vậy, tôi có cuộc đấu tranh này. Tôi thực sự rất đồng tình vì các nhà thờ hỗ trợ cộng đồng của họ theo những cách tuyệt vời. Nhưng một lần nữa, nếu họ có thể hỗ trợ cộng đồng của mình theo những cách tuyệt vời, điều đó có nghĩa là họ có thể là một trở ngại. Tôi chỉ muốn nói với bất kỳ ai rằng đó là một trở ngại, xin vui lòng xem xét lại. Bởi vì với điều trị, khả năng hồi phục là rất, rất nhiều.

Lisa: Chỉ có rất nhiều biến số về con người cụ thể, tôn giáo cụ thể, cộng đồng, đức tin. Vì vậy, không có câu trả lời rõ ràng nào về việc tôn giáo sẽ hữu ích hay có hại khi bạn phục hồi sức khỏe.

Gabe: Thực tế là, số dặm của bạn có thể thay đổi. Không phải mọi thứ đều tốt. Không phải mọi thứ đều là xấu.

Lisa: Chính xác, đó là tất cả về các chi tiết cụ thể của tình huống. Sẽ không có một câu trả lời phù hợp với tất cả mọi người.

Gabe: Một trong những điều khiến tôi tò mò là cô ấy nói rằng khi cô ấy thực hiện video này, cô ấy đã nhận được tất cả những email này từ những người đã bị tổn thương bởi nó. Và tôi không ngạc nhiên. Tôi thấy rất nhiều trường hợp lạm dụng như thế này. Và e-mail của tôi chứa đầy những người đang sử dụng tôn giáo và đức tin để đáp ứng sự phục hồi mọi lúc. Bây giờ với những hậu quả tiêu cực.

Lisa: Đúng.

Gabe: Tôi nên rõ ràng như vậy. Có lẽ đó là điều. Có thể những người đang có trải nghiệm tốt khi sử dụng tôn giáo để kiểm soát các triệu chứng của bệnh tâm thần không gửi email cho tôi. Tôi muốn mở rộng khả năng đó. Nhưng những người bị tổn thương, họ rất đau. Và bất cứ khi nào tôi cố gắng để tôn giáo tiến lên phía trước, chẳng hạn như, lắng nghe, tất cả những gì bạn phải làm là tránh xa nó. Giống như, họ không điều trị ung thư. Chỉ cần tránh xa nó. Bất cứ khi nào ai đó nghe câu chuyện của ai đó nói rằng, tôi đang bỏ hóa trị. Tôi không đi bác sĩ chuyên khoa ung thư. Tôi chỉ cầu nguyện cho bệnh ung thư. Nói chung, mọi người giống nhau, đó không phải là một ý kiến ​​hay. Nhưng bất cứ khi nào mọi người nghe thấy, tôi không còn dùng thuốc, đi trị liệu hay nhận sự trợ giúp vì bệnh tâm thần phân liệt, rối loạn lưỡng cực, rối loạn tâm thần, tôi sẽ chỉ cầu nguyện và rơi vào cộng đồng nhà thờ của mình. Mọi người giống như, vâng, vâng. Tôi không có bất cứ điều gì chống lại tôn giáo. Tôi chỉ muốn họ chuyển sang mô hình tương tự như bệnh ung thư. Là sai đó?

Lisa: Đây chỉ là một kết quả khác hoặc một triệu chứng khác của cách mà mọi người không coi bệnh tâm thần là một vấn đề y tế thực sự. Đó là một vấn đề về hành vi. Đó là một vấn đề tâm linh. Tự kéo bản thân lên bằng chiến dịch khởi động của bạn. Vì vậy, khi ai đó nói, đó chính xác là điều tôi sẽ làm, tôi sẽ sử dụng tôn giáo để kéo bản thân lên bằng chiến lợi phẩm của mình. Chúng tôi giống như, ồ, vâng, điều đó có lý. Nhưng hầu hết mọi người không nghĩ rằng bạn có thể tự vực dậy bản thân bằng những bước khởi đầu để thoát khỏi ung thư. Vì vậy, nếu bạn nói với họ, tôi sẽ sử dụng tôn giáo để làm điều này, tốt, điều đó không có ý nghĩa. Bạn cần thuốc. Vì vậy, đây chỉ là một ví dụ khác về cách mọi người không coi bệnh tâm thần là một căn bệnh thực sự.

Gabe: Tôi nghĩ thực sự thú vị khi mọi người không coi bệnh tâm thần là nghiêm trọng hoặc điều gì đó cần sự can thiệp của y tế hoặc bạn có thể làm điều đó, bạn biết đấy, tự kéo bản thân lên bằng thứ khởi đầu của bạn, và sau đó nó trộn với một chủ đề gây tranh cãi như tôn giáo thuốc hoặc các niềm tin khác. Điều đó, nó trở thành vũng lầy của việc chúng ta không còn thảo luận về cách tốt nhất để điều trị những người mắc bệnh tâm thần, mà chúng ta đang mang trong mình sự chán ghét thảo luận về cảm xúc hoặc không thích dùng thuốc hoặc chỉ là cách xã hội cảm nhận về việc mắc bệnh tâm thần . Và đột nhiên bạn không thực sự thảo luận về cách tốt nhất để được chăm sóc nữa phải không? Bây giờ bạn đang chiến đấu chống lại thứ mà bạn đã thích hoặc không thích khi bước vào cửa. Bạn có nghĩ rằng tôn giáo chỉ rơi vào cái bẫy đó không? Rằng chúng ta không thực sự thảo luận về sức khỏe tâm thần, chúng ta chỉ đang thảo luận về niềm tin cá nhân của chúng ta đối với tôn giáo và chúng ta chỉ đang thảo luận sai hoàn toàn?

Lisa: Không nhất thiết, bạn luôn nói rằng lý do mọi người không tìm kiếm dịch vụ chăm sóc y tế cho bệnh tâm thần là vì họ không thấy nó nghiêm trọng. Và tôi chắc chắn đó là một phần của nó, nhưng tôi không nghĩ đó là tất cả. Không đến nỗi họ xem nó là tầm thường hoặc không nghiêm trọng mà là họ không hiểu tiền đề cơ bản của việc này là một vấn đề dựa trên sinh học. Vì vậy, không phải là họ nghĩ, ồ, đây là một việc nhỏ. Không sao đâu. Không. Bạn có thể dễ dàng nghĩ rằng đây là một điều khủng khiếp, khủng khiếp cần rất nhiều sự chăm sóc và rất nhiều nguồn lực dành cho nó và vẫn không nghĩ rằng nó cần những loại tài nguyên cụ thể này. Bạn có thể nghĩ rằng, ồ, không, các nguồn lực mà nó cần là dựa trên hành vi hoặc tinh thần.

Gabe: Vì vậy, bạn đang làm mọi thứ có thể, nhưng do cơ sở của bạn hiểu sai về điều gì sai.

Lisa: Sự hiểu biết cơ bản của bạn về nguyên nhân gây ra sự cố ngay từ đầu. Vì vậy, bạn có thể dành rất nhiều năng lượng và nguồn lực để giải quyết vấn đề, nhưng nếu bạn không hiểu nguyên nhân khiến nó bắt đầu, bạn ném bao nhiêu nguồn lực vào nó cũng không quan trọng bởi vì bạn không làm đúng những điều sẽ làm việc để giải quyết nó.

Gabe: Đây là một ngọn lửa dầu mỡ. Tôi thực sự nghĩ rằng đó là một sự tương tự tuyệt vời.

Lisa: Đúng.

Gabe: Đây là một ngọn lửa dầu mỡ. Bạn tin rằng ngọn lửa là có thật. Không có gì phải bàn cãi về mức độ nghiêm trọng của ngọn lửa trong nhà bếp của bạn.

Lisa: Bạn hiểu sự nguy hiểm.

Gabe: Nếu bạn có hiểu biết về đám cháy dầu mỡ, bạn dập tắt lửa, bạn lấy nắp, bạn đặt nó lên nồi, bạn lấy khăn, bạn lấy đi oxy, nó sẽ tắt và không sao cả. Nếu bạn không hiểu nó, mặc dù bạn nghĩ rằng nó rất nghiêm trọng, bạn hãy phun nước vào nó. Và sau đó, tất nhiên, dầu mỡ sẽ bay khắp nơi. Đám cháy trở nên tồi tệ hơn và thật kinh khủng. Không ai nói rằng nước là xấu. Không ai nói rằng đám cháy là không nghiêm trọng. Tôi nghĩ đó là sự tương tự hoàn hảo.

Lisa: Đó là một phép tương tự hoàn hảo vì không phải mọi người không nghĩ rằng lửa là nguy hiểm hoặc họ không muốn dập lửa, mà chỉ là họ không hiểu cần phải làm gì để dập lửa một cách nhanh chóng và an toàn.

Gabe: Tôi chân thành hy vọng rằng tất cả những người đang lắng nghe điều này, bất kể bên nào của cuộc thảo luận, cuộc tranh luận mà bạn đang tham gia hoặc rất có thể ở đâu đó ở giữa. Và tôi hy vọng rằng bạn đã lắng nghe đến cuối cùng. Tôi rất tự hào với tất cả thính giả của chúng tôi, những người đã dành thời gian viết thư cho tôi để nói với tôi rằng họ không đồng ý với chúng tôi. Nhưng tôi có thể biết dựa trên những bức thư, e-mail của họ và những nhận xét của họ rằng họ đã lắng nghe đến cùng. Vì vậy, mặc dù họ hoàn toàn không đồng ý với chúng tôi, họ vẫn lắng nghe và cân nhắc quan điểm của chúng tôi. Cuối cùng họ cho rằng chúng tôi đã sai. Tôi thích điều đó. Và tôi muốn bạn biết rằng chúng tôi đã đọc e-mail của bạn. Bởi vì tâm trí của chúng ta đã bị thay đổi, tâm trí của chúng ta đã bị thay đổi trong quá trình nghiên cứu một số chương trình này. Và tôi nghĩ điều đó thực sự rất tuyệt. Vì vậy, hãy tiếp tục liên lạc với họ, Lisa, địa chỉ e-mail của chúng ta là gì?

Lisa: [email được bảo vệ] Một lần nữa, đó là [email được bảo vệ]

Gabe: Được rồi, mọi người, tôi hy vọng tuần này các bạn vui vẻ. Nghe này, đây là những gì tôi cần bạn làm. Nếu bạn thích podcast, dù bạn đã tải xuống ở đâu, hãy đăng ký. Sử dụng từ ngữ của bạn và đánh giá chúng tôi. Chia sẻ chúng tôi trên phương tiện truyền thông xã hội, gửi email cho chúng tôi đến bạn bè của bạn. Nói với mẹ của bạn về chúng tôi. Chúng tôi làm rất tốt trong nhân khẩu học mẹ. Và bạn có biết rằng sau khi các khoản tín dụng luôn có một khoản chi tiêu không? Về cơ bản, nơi Gabe và Lisa hoặc mắc lỗi, nói điều gì đó buồn cười, hoặc toàn bộ sự việc chỉ biến thành một cuộc chiến khổng lồ. Chúng tôi hy vọng rằng bạn sẽ kiểm tra nó ra.

Lisa: Và chúng tôi sẽ gặp bạn vào thứ Ba tới.

Phát thanh viên: Bạn đã nghe Podcast Không điên từ Psych Central. Để có các nguồn hỗ trợ sức khỏe tâm thần miễn phí và các nhóm hỗ trợ trực tuyến, hãy truy cập .com. Trang web chính thức của Not Crazy là .com/NotCrazy. Để làm việc với Gabe, hãy truy cập gabehoward.com. Muốn gặp trực tiếp Gabe và tôi? Đi du lịch không điên rồ. Yêu cầu chúng tôi ghi lại một tập trực tiếp tại sự kiện tiếp theo của bạn. E-mail [email được bảo vệ] để biết chi tiết.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!