Podcast: Khả năng sáng tạo có được tăng cường nhờ bệnh tâm thần không?

Những người mắc bệnh tâm thần có sáng tạo hơn không? Jackie tin rằng có thể có mối liên hệ giữa hai điều này, trong khi Gabe cho rằng đó chỉ là một mớ hỗn độn. Hãy sẵn sàng - cả hai đều đã hoàn thành nghiên cứu của mình và sẵn sàng ủng hộ các tuyên bố của họ. Hãy theo dõi để nghe một cuộc tranh luận sôi nổi (và thân thiện) về việc liệu khoa học có hợp lệ hay không, sự khác biệt giữa cảm hứng và sáng tạo, cũng như ý kiến ​​và kinh nghiệm của riêng họ về bệnh tâm thần và sự sáng tạo.

Bạn lấy gì? Tham gia cùng chúng tôi trên podcast Không điên rồ này để xem bạn đứng về phía ai hoặc bạn đang ở đâu đó ở giữa.

(Bản ghi có sẵn bên dưới)

ĐĂNG KÝ & ĐÁNH GIÁ

Giới thiệu về Máy chủ Podcast Không điên rồ

Gabe Howard là một nhà văn và diễn giả từng đoạt giải thưởng sống với chứng rối loạn lưỡng cực. Anh ấy là tác giả của cuốn sách nổi tiếng, Bệnh tâm thần là một thằng khốn nạn và những quan sát khác, có sẵn từ Amazon; các bản sao có chữ ký cũng có sẵn trực tiếp từ Gabe Howard. Để tìm hiểu thêm, vui lòng truy cập trang web của anh ấy, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman đã tham gia trò chơi vận động cho bệnh nhân hơn một thập kỷ và đã tự khẳng định mình như một người có thẩm quyền về bệnh mãn tính, chăm sóc sức khỏe lấy bệnh nhân làm trung tâm và xây dựng cộng đồng bệnh nhân. Cô sống với căn bệnh đa xơ cứng, viêm loét đại tràng và trầm cảm.

Bạn có thể tìm thấy cô ấy trực tuyến tại JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook và LinkedIn.

Bản ghi do máy tính tạo cho tập "Bệnh tâm thần-Sáng tạo"

Ghi chú của biên tập viên: Xin lưu ý rằng bản ghi này đã được tạo bằng máy tính và do đó có thể chứa các lỗi ngữ pháp và lỗi không chính xác. Cảm ơn bạn.

Phát thanh viên: Bạn đang nghe Not Crazy, một podcast của Psych Central. Và đây là những người dẫn chương trình của bạn, Jackie Zimmerman và Gabe Howard.

Gabe: Xin chào mọi người, chào mừng đến với podcast Not Crazy. Jackie, bạn có khỏe không?

Jackie: Ồ, tôi đang làm rất tốt. Bạn khỏe không, Gabe?

Gabe: Tôi tuyệt vời. Hôm nay chúng ta sẽ. Tôi không biết liệu chúng ta có muốn sử dụng tranh luận, tranh luận, thảo luận về sự sáng tạo và thiên tài khi nói đến bệnh tâm thần hay không.

Jackie: Đây là một chủ đề mà tôi thực sự không hề nghĩ đến. Nhưng khi tôi bắt đầu nghiên cứu nó, tôi đã tìm thấy một số thứ thực sự thú vị và tôi không biết liệu nó có thực sự ủng hộ khái niệm rằng sự sáng tạo và bệnh tâm thần đi đôi với nhau hay chỉ là đại loại như vậy. Không hẳn, nhưng chúc mừng bạn đã sáng tạo.

Gabe: Tôi sống trong không gian lưỡng cực, vì vậy tôi mắc bệnh tâm thần nặng và dai dẳng. Và, bạn biết đấy, tôi không chơi Olympic đau khổ với bạn, mà bạn chỉ bị trầm cảm. Bạn biết đấy, giống như tôi bị coi là bệnh tâm thần. Bạn được coi là sức khỏe tâm thần. Tôi không biết ai là người nghĩ ra những danh mục này, nhưng trong không gian bệnh tâm thần nghiêm trọng và dai dẳng, ý tưởng này rằng, này, bạn thực sự bị bệnh, bạn có tỷ lệ tự tử là 15%. Bạn đã ngồi trong góc và cầu nguyện cho cái chết của bạn. Nhưng, này, bạn có thể là một thiên tài sáng tạo. Thực sự được thảo luận rất nhiều.

Jackie: Nó đúng, và theo những gì tôi đọc, theo quan điểm của bạn, tôi giống như vừa chán nản vừa lo lắng và bạn là người siêu lưỡng cực. Những gì tôi đã đọc là về cuộc trò chuyện về sự sáng tạo và bệnh tâm thần, cắt giảm sức khỏe tâm thần, những người đang sống với chứng lưỡng cực dường như đứng đầu cuộc trò chuyện này. Bạn là người đứng đầu danh sách mà nếu chúng tôi đang tìm kiếm mối tương quan giữa bệnh tâm thần và sự sáng tạo, thì có vẻ như những người đang sống với chứng lưỡng cực thực sự giành chiến thắng vì họ là những người siêu sáng tạo.

Gabe: Đây là nơi tôi ước chương trình của chúng tôi giống như một buổi biểu diễn vườn thú buổi sáng và chúng tôi có hiệu ứng âm thanh để tôi có thể nhấn một nút giống như AAAYNNGHH. Điều tốt nhất tôi có thể nói là nó chỉ là chuyện nhảm nhí. Thật là nhảm nhí theo mọi cách có thể tưởng tượng được. Nhưng tôi không bao giờ có thể thuyết phục mọi người về điều này. Và một trong những lý do mà tôi không thể thuyết phục mọi người về điều này là sự tiết lộ đầy đủ. Có rất nhiều nghiên cứu nói rằng tôi đã sai. Chỉ có. Có rất nhiều nghiên cứu nói rằng tôi đã sai. Mọi người giống như, Gabe, bạn yêu khoa học. Vậy tại sao bạn không thừa nhận rằng bạn đã sai?

Jackie: Tôi không biết rằng bạn đã sai bởi vì, tôi không đọc các nghiên cứu, tôi đọc phần tóm tắt của các nghiên cứu. Hãy trở thành hiện thực ở đây. Ai có thời gian để đọc các nghiên cứu? Nhưng các nghiên cứu mà tôi đang đọc, hay còn gọi là các bản tóm tắt mà tôi đang đọc không nói nhiều rằng việc mắc bệnh tâm thần khiến bạn sáng tạo hơn. Tôi không nghĩ đó là những gì họ đang nói. Và tôi cũng không nhất thiết phải đồng ý với điều đó. Những gì các nghiên cứu đang nói là những người sống chung với bệnh tâm thần lưỡng cực và tâm thần phân liệt, trầm cảm và lo lắng dường như bị thu hút bởi các nghề nghiệp sáng tạo thường xuyên hơn. Vì vậy, có cái này từ năm 2013. Nó được xuất bản bởi Tạp chí Nghiên cứu Tâm thần. Và nó nói rằng những người kiếm sống bằng các nghề khoa học hoặc sáng tạo có nhiều khả năng mắc chứng lưỡng cực hoặc có họ hàng với tình trạng này. Khi tôi thấy điều đó, tôi không thấy chúng đi, này, ồ, bạn là lưỡng cực. Hãy kiểm tra khi bạn nhận được chẩn đoán đó, bây giờ bạn thật siêu sáng tạo. Không, họ chỉ đang nói, giống như bạn có thể thích viết lách, nghệ thuật hoặc thứ gì đó tương tự. Và nhiều người sống với bệnh tâm thần có xu hướng đi theo con đường đó.

Gabe: Một, tôi không biết. Nhưng đây là lý do tại sao tôi không biết tất cả đều dựa trên việc tự báo cáo. Vì vậy, nó thực sự chỉ là đáng ghét. Hoàn toàn đáng ghét khi nghĩ rằng các luật sư bào chữa không thể bị rối loạn lưỡng cực.

Jackie: Không, tôi không nghĩ đó là những gì họ đang nói, họ không nói những người sống với bệnh tâm thần không thể làm gì khác hơn là sáng tạo một cách điên cuồng.

Gabe: Tôi đồng ý rằng họ không nói điều đó, nhưng những gì họ đang nói là những người bị rối loạn lưỡng cực bị thu hút bởi các lĩnh vực sáng tạo. Nhưng cách họ biết đó là họ đã phỏng vấn tất cả những người trong lĩnh vực sáng tạo và họ nói, Này, bạn có bị rối loạn lưỡng cực không? Và trong các lĩnh vực sáng tạo, trong các lĩnh vực tự do, mọi người cảm thấy được trao quyền nhiều hơn để nói đồng ý. Sau đó, họ chuyển sang những việc như bác sĩ, luật sư hoặc phi công máy bay chiến đấu. Và họ hỏi tất cả những người trong số họ liệu họ có bị rối loạn lưỡng cực hay không. Và tất cả họ đều nói không vì họ không thể tự tiết lộ. Đây là những lĩnh vực bảo thủ hơn, nơi mọi người sẽ không chịu đựng được bệnh tâm thần của họ. Họ có thể mất việc làm, sự nghiệp, thu nhập, tiền bạc, bảo hiểm sức khỏe của mình. Vì vậy, thẳng thắn mà nói, tất cả đều nói dối. Tất cả đều nói dối.

Jackie: Được rồi, còn cái này thì sao, một nghiên cứu khác và tôi không biết năm của nó vì tôi không viết ra, vì vậy cứ thoải mái lên Google cái này. Đó có phải là 700.000 thanh thiếu niên Thụy Điển được sàng lọc về trí thông minh và họ nhận thấy rằng những người đặc biệt sáng tạo cũng có nguy cơ mắc chứng lưỡng cực cao gấp 4 lần. Và vì vậy câu hỏi của tôi dành cho bạn với nghiên cứu này là điều này không nhất thiết phải được tự báo cáo. Và họ đang sàng lọc trí thông minh, điều mà đối với tôi, có lẽ tôi sẽ cho rằng không chính xác rằng đó là một loại bài kiểm tra đánh giá nào đó, đặc biệt nếu họ là thanh thiếu niên. Đúng? Có thể thích toán học, khoa học. Toàn bộ nhạc jazz không nói

Gabe: Toán, khoa học, lịch sử

Jackie: Đó là loại thử nghiệm.

Gabe: Bắt đầu vụ nổ lớn.

Jackie: Tôi không biết đó là gì.

Gabe: Aww, dù sao, tiếp tục.

Jackie: Bạn vừa cho biết tuổi của mình?

Gabe: Không, theo nghĩa đen, buổi biểu diễn đó đã được phát sóng.

Jackie: Chà, cái gì vậy?

Gabe: Đó là Thuyết Vụ Nổ Lớn.

Jackie: Ồ, dù sao thì chương trình đó cũng tệ.

Gabe: Cái đó

Jackie: Vì thế.

Gabe: Điều đó thật kinh khủng, nhưng tôi muốn chỉ ra rằng đó cũng không phải là một đại diện chính xác của các nhà vật lý. Nhưng mọi người nghĩ rằng cũng giống như họ nghĩ rằng rất nhiều nghiên cứu này là những mô tả chính xác về việc sống chung với rối loạn lưỡng cực là như thế nào. Tôi không cố gắng làm hỏng việc học của bạn. Tôi thật sự không. Và tôi không cố gắng tôi không cố gắng để đánh lừa những người sáng tạo, nhưng để ghi nhận sự sáng tạo của bạn cho một thứ gì đó khủng khiếp. Tại sao? Rối loạn lưỡng cực chỉ là thứ vớ vẩn. Bệnh tâm thần chỉ là thứ vớ vẩn. Không có thứ gì như thế này. Bạn sáng tạo bởi vì bạn sáng tạo. Bạn thật tuyệt vời vì bạn thật tuyệt vời. Bạn có thể tưởng tượng nếu ai đó nói điều này: những người mắc bệnh ung thư có nhiều khả năng trở thành kỹ sư xuất sắc hơn. Gì? Gì? Tại sao? Điều đó không có ý nghĩa gì. Đó là điều vô nghĩa. Người bị ung thư thì khả năng bị ung thư cao hơn rất nhiều.

Jackie: Chà, tôi có thể hiểu nếu bạn quy sự sáng tạo vào căn bệnh tâm thần thì thật tệ, đúng không? Điều đó không cảm thấy tốt. Tuy nhiên, tôi không nghĩ rằng bất kỳ ai nói rằng sự sáng tạo của họ là hoàn toàn do bệnh tâm thần của họ. Có thể nó đã tăng lên. Có thể nó sinh động hơn hoặc rực rỡ hơn hoặc bạn biết đấy, bạn có thể khai thác nó tốt hơn. Tôi có bằng mỹ thuật. Tôi không hề sáng tạo, giống như ở tất cả.

Gabe: Bạn đúng là một nghệ sĩ đồ họa, đúng không

Jackie: Tôi, nhưng

Gabe: Ý tôi là, điều đó, điều đó thật tuyệt vời. Đó là bạn là một nghệ sĩ đồ họa độc đáo.

Jackie: Điều tôi luôn nói là tôi thực sự giỏi về thiết kế, bố cục, kiểu chữ thực tế. Tôi thực sự giỏi trong việc nhìn thấy điều gì đó cần nó có ý nghĩa và chuyển tiếp thông tin. Trong các lớp học của tôi, họ thích làm bất cứ thứ gì bạn muốn. Làm cho nó cực kỳ thú vị. Tôi thực sự đã đấu tranh. Tôi không phải là một người sáng tạo. Tôi đấu tranh để khai thác sự sáng tạo của mình. Nếu có cách nào đó để bật nút đó, tôi rất sẵn lòng làm điều đó.

Gabe: Những gì bạn đang nói về là cảm hứng, không phải sự sáng tạo. Vâng, tôi nghĩ rằng sự sáng tạo tồn tại trong một phần hoàn toàn riêng biệt của bộ não hiện đang trải qua rối loạn lưỡng cực, trải qua tâm thần phân liệt, trải qua trầm cảm nặng hoặc tôi không biết, trải qua bất kỳ thảm kịch nào, chỉ là chấn thương hoặc động đất hoặc cái chết của một người thân yêu có thể truyền cảm hứng cho bạn. Có những người đã viết những cuốn sách đáng kinh ngạc dựa trên một điều gì đó rất đau buồn đã xảy ra với họ và điều đó đã truyền cảm hứng cho cuốn sách. Nhưng sự sáng tạo của họ đã có từ trước và sau đó họ lấy cảm hứng từ sự kiện tiêu cực. Vậy những người mắc chứng rối loạn lưỡng cực có nguồn thông tin lớn hơn không? Họ có thể viết về những thứ thú vị hơn đối với công chúng không? Tôi hoàn toàn đồng ý. Nhưng liệu rối loạn lưỡng cực có tạo ra sự sáng tạo của họ? Không, họ chỉ sáng tạo. Nếu họ không bị rối loạn lưỡng cực hoặc bất kỳ bệnh tâm thần nào khác, họ sẽ sáng tạo như vậy. Họ sẽ không có thứ đó để truyền cảm hứng cho họ.

Jackie: Tôi không biết liệu tôi có đồng ý với giả định của bạn rằng những người sáng tạo chỉ cần có nó và sau đó họ có cảm hứng để sử dụng nó. Tôi luôn được truyền cảm hứng. Tôi không hiểu rõ về khả năng sáng tạo. Và tôi là một nhà văn. Tôi viết mọi thứ. Mọi người trả tiền cho tôi để viết những điều. Tôi không nghĩ đó là sự sáng tạo. Tôi nghĩ họ sẽ viết về điều này. Vì vậy, tôi không biết rằng tôi nhất thiết phải đồng ý rằng giống như tất cả mọi người hoặc thậm chí chỉ những người làm quảng cáo nói chung chỉ chờ đợi điều đó bật lên để họ viết về. Nhưng tôi không biết. Một lần nữa, tôi không sống với những điều kiện này. Nhưng giả định của tôi, một lần nữa, dựa trên khoa học, dựa trên những gì chúng ta biết, số lượng ý tưởng tràn ngập trong tâm trí bạn hoặc có thể như ảo tưởng như những thứ đó có thể gây ra sự sáng tạo. Đúng.

Gabe: Tôi nghĩ họ có thể truyền cảm hứng cho bạn để viết về những điều bạn đã trải qua khi bạn bị ảo tưởng. Tiền đề cơ bản và sự sáng tạo của bạn, tôi nghĩ đó là của bạn. Và một trong những điều mà bạn đã nói rất thú vị đó là bạn là một nhà văn và bạn sáng tạo, nhưng bạn không ngồi xuống để viết. Bạn đã không hoàn thành nó. Điều đó không liên quan gì đến cảm hứng hay sự sáng tạo. Điều đó liên quan đến tổ chức và quản lý thời gian. Và tôi nghĩ nói chung, những người bị bệnh tâm thần nặng và dai dẳng là rất vô tổ chức. Và bạn đã mô tả trước sự lo lắng của mình, sự lo lắng của bạn tăng cao đến mức thay vì viết một cái gì đó hoặc tạo ra một cái gì đó hoặc làm các món ăn, bạn đang ở trong một góc cố gắng loại bỏ sự lo lắng của mình. Vì vậy, tôi hiểu rằng chúng ta đang tranh luận về ngữ nghĩa. Nhưng đây là vấn đề mà tôi gặp phải, Jackie, rất chân thành. Tôi chỉ không thích khi mọi người giỏi một thứ gì đó. Trên thực tế, mọi người rất giỏi ở một thứ gì đó. Mọi người thật tuyệt vời và tuyệt vời và họ không coi trọng điều đó.

Jackie: Họ không nhận tín dụng? Hay là những người có cuộc trò chuyện này không cho phép họ ghi nhận?

Gabe: Tôi thực sự không quan tâm ai đang làm điều đó. Nếu bạn là một nhà văn tuyệt vời. Đó là bởi vì bạn là một nhà văn tuyệt vời. Không phải vì chứng lưỡng cực, tâm thần phân liệt, trầm cảm nặng, lo âu đã giúp bạn trở thành một nhà văn tuyệt vời. Tôi chỉ nghĩ đó là chuyện nhảm nhí. Những căn bệnh này đang cố giết chúng ta theo đúng nghĩa đen. Tôi chỉ gặp vấn đề với một thứ gì đó đang cố giết tôi và khiến tôi phải trả giá bằng những cuộc hôn nhân, tình bạn và sự kết nối, cũng xuất hiện tại lễ trao giải vì tôi đã làm một điều gì đó sáng tạo. Nó giống như việc cha mẹ đánh đập bạn và sau đó lấy bằng đại học của bạn. Nó giống như bạn đánh bại anh ta. Bạn là một phụ huynh lạm dụng. Đi chỗ khác. Anh ấy có bằng đại học bất chấp bạn, không phải vì bạn.

Jackie: Tôi đồng ý với bạn nếu họ nói lý do duy nhất khiến bạn giỏi nghệ thuật là vì bạn là người lưỡng cực, điều đó thật tệ. Nó đã lấy đi tất cả những thứ này khỏi bạn. Bạn đã phải chiến đấu với tất cả mọi thứ, blah, blah, blah. Nhưng tất cả những gì bạn vừa nói.Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu bạn cũng là một họa sĩ phi thường và bạn nói rằng lớp lót bạc là lưỡng cực và có tất cả những thứ vớ vẩn này thì điều đó đã giúp tôi trở thành một họa sĩ tuyệt vời.

Gabe: Trước hết, cách mọi người chọn sống cuộc sống của riêng họ và quản lý trải nghiệm của chính họ. Điều đó thực sự phụ thuộc vào họ. Tôi rất tin tưởng rằng mọi người có quyền tự kể câu chuyện của họ theo cách có ý nghĩa nhất đối với họ. Điều đó nói rằng, tôi nghĩ rằng họ đã sai. Tôi nghĩ rằng họ đã sai về điều đó, giống như ở cấp độ quan điểm, giống như cách mà tôi nghĩ rằng bạn đã sai khi thích dứa trên bánh pizza.

Jackie: Tôi không thích dứa trên bánh pizza. Đối với hồ sơ.

Gabe: Nhưng nếu bạn đã làm vậy, tôi sẽ không nói với bạn rằng bạn đã sai. Bởi vì

Jackie: Ồ, bạn nhầm rồi. Tôi xin lỗi. Bạn sai rồi. Nếu bạn thích ăn dứa trên bánh pizza, bạn đã nhầm.

Gabe: Bạn hiểu tôi đang nói gì, phải không? Giống như, tôi không cố cho dứa vào bánh pizza là bất hợp pháp. Không giống như người đồng dẫn chương trình của tôi, Jackie dường như có cảm xúc rất mạnh về dứa trên bánh pizza, điều mà tôi chia sẻ. Tôi chỉ đang cố gắng đưa ra ý kiến. Nhưng tôi nghĩ về những thứ đã truyền cảm hứng cho tôi. Một trong những tập hay nhất của podcast mà tôi từng làm liên quan đến cái chết và sự đau buồn của bố chồng tôi và điều này đã lan tỏa ra sao trong tôi và gia đình tôi. Đó là một tập phim mạnh mẽ. Đó là một tập phim nổi tiếng. Cho đến ngày nay, tôi vẫn nhận được rất nhiều lời vỗ về vì sẵn sàng công khai nói về cái chết. Điều này không làm cho cái chết tốt. Nó chỉ không. Một điều tồi tệ đã truyền cảm hứng cho tôi. Đúng rồi. Nhưng tôi sẽ không ghi công cho cha chồng tôi vì tất cả những thành công đến từ tôi và cách tôi đã chọn để xử lý nó. Nó không làm cho cái chết đó trở thành một điều tốt. Tất cả chúng ta không nên đi giết những người thân yêu của mình để có thể được truyền cảm hứng để làm podcast đau buồn hoặc viết blog đau buồn hoặc đưa ra bài điếu văn đau buồn. Tôi chỉ nghĩ rằng đây có thể là điều gì đó tích cực xuất phát từ tiêu cực. Nhưng đừng nhầm, bạn đã làm được điều tích cực.

Jackie: Đồng ý. Nhưng tôi thậm chí còn không chắc đây là một đối số về ngữ nghĩa nữa. Tôi nghĩ đây là một lập luận về quan điểm và tôi sẽ sử dụng một ví dụ gây tranh cãi, đó là tôn giáo. Ồ, chúng ta bắt đầu. Lý do là, vì vậy khi bạn đang rất, rất ốm, nếu bạn là ai đó tin vào Chúa hoặc đấng cao hơn hoặc bất cứ điều gì được gọi là, rõ ràng tôi không phải là người đó, bởi vì tôi không biết nó được gọi là gì. Nhưng giả sử bạn là người tin vào Chúa và bạn nói điều đó không sao cả. Đúng? Tất cả đều nằm trong tay Chúa. Tôi sẽ cầu nguyện, anh ấy sẽ xử lý nó. Tôi sẽ ổn thôi. Đây là kế hoạch của anh ấy. Và tôi sẽ sống cuộc sống của mình theo cách anh ấy muốn tôi, bởi vì đó là cách mọi chuyện diễn ra. Và bạn là tôi, người không có cùng niềm tin đó và nhìn vào tình huống bạn đang gặp phải. Rõ ràng là chúng ta đang nói về một điều gì đó tồi tệ đang xảy ra. Và tôi gần như ước mình có được niềm tin đó, bởi vì khi đó tôi sẽ có được sự yên tâm. Nó sẽ tốt hơn. Tôi sẽ được đảm bảo rằng có ai đó đang tìm kiếm tôi. Tôi thường nói rằng tôi nghĩ trở thành người có đức tin sẽ dễ dàng hơn khi tôi thực sự bị bệnh bởi vì khi đó tôi có thể rửa tay và cảm thấy thật tuyệt. Có người khác đang lái tàu này. Đối với tôi, đó là quan điểm.

Gabe: Chúng tôi sẽ quay lại sau một phút sau những tin nhắn này.

Jackie: Và chúng ta quay lại nói về sự sáng tạo trong bệnh tâm thần.

Gabe: Tôi thường được cung cấp các chất bổ sung và các chương trình huấn luyện và dầu CBD để điều trị chứng rối loạn lưỡng cực của mình. Bây giờ tôi biết nhiều người đã chết vì lừa đảo này. Họ đã phớt lờ lời khuyên của bác sĩ tâm lý. Họ không còn đi trị liệu nữa. Họ không còn sử dụng bất kỳ loại thuốc chính thức hoặc được nghiên cứu hoặc chứng minh khoa học. Và thay vào đó, họ điều trị chứng rối loạn lưỡng cực của mình 100% thông qua chương trình huấn luyện hoặc trang web này hoặc bất cứ điều gì. Và họ rất hạnh phúc. Họ rất hạnh phúc. Ý tôi là, họ giống như, ôi, Chúa ơi, tôi hết thuốc rồi. Tôi đang làm sạch hoàn toàn tự nhiên. Và trong một thời gian, họ đang sống tuyệt vời. Nhưng tôi rất lo lắng về họ bởi vì. Vâng, trong một thời gian, họ đang làm rất tốt. Tôi không phủ nhận rằng họ không làm tốt. Họ có thể làm tốt trong ba tháng, sáu tháng, một năm, một năm rưỡi. Nhưng trong trường hợp rối loạn lưỡng cực, nó có tính chu kỳ. Nó mang tính chu kỳ. Đôi khi bạn sẽ bị hưng cảm. Đôi khi bạn sẽ chán nản. Đôi khi bạn sẽ ở một nơi khác trên quang phổ. Và có thể trong năm đó, họ đang ở giữa và mọi thứ đều ổn. Nhưng vì không kiểm soát được các triệu chứng, họ sẽ lên cơn hưng cảm hoặc rơi vào trạng thái trầm cảm. Nó chỉ là một vấn đề thời gian. Nó chỉ là một trò chơi chờ đợi. Nhưng trong năm đó, quan điểm của họ và thực tế của họ là họ đang làm rất tốt và họ đang làm tốt hơn những người khác dựa vào các loại dược phẩm lớn hoặc những chất độc không tự nhiên mà bạn đưa vào cơ thể. Tôi hiểu rằng họ đang hạnh phúc bây giờ, nhưng tôi muốn họ hạnh phúc mãi mãi. Tôi muốn được hạnh phúc mãi mãi. Vì vậy, tôi không biết. Bạn đúng. Nó đang gây tranh cãi. Tôi không muốn rơi xuống một lỗ hổng của việc bảo vệ hoặc chống phá tôn giáo. Nhưng chỉ vì điều gì đó mang lại cho bạn sự thoải mái không có nghĩa là điều đó đúng.

Jackie: Không, nhưng một lần nữa, tôi nghĩ ví dụ của bạn về việc uống thuốc hơi khác ở đây, bởi vì tôi nghĩ rằng bất kỳ ai bị bệnh theo bất kỳ cách nào, hình dạng hay hình thức đều là chúng ta. Tôi nghĩ bản chất của con người là muốn tìm thấy ý nghĩa trong đó, bạn biết đấy. Và tôi nghĩ rằng ý nghĩa có thể là do tôn giáo của bạn. Nó có thể là do nghệ thuật của bạn. Đó có thể là do sự nghiệp của bạn. Bạn muốn liên hệ một ý nghĩa với nó bởi vì nếu không thì nó chỉ là thứ vớ vẩn vì lợi ích của nó. Nếu không, mọi thứ chỉ tệ hại mà không có lý do. Và hầu hết chúng ta không thể xử lý điều đó về mặt tinh thần, chúng ta không thể xử lý điều đó, tại sao điều tồi tệ này xảy ra mà không có lý do nào khác. Và có thể mọi người nói tôi siêu sáng tạo và đó là do tôi mắc chứng rối loạn lưỡng cực. Tôi không thể nói với người đó rằng họ sai nếu họ thấy ý nghĩa của điều đó và đó là cách họ vượt qua cả ngày và cuộc sống của mình và họ tiếp tục trở thành những người hạnh phúc, khỏe mạnh và hiệu quả. Làm thế nào bạn có thể nói với họ sai của họ?

Gabe: Tôi nghĩ rằng sự thật quan trọng. Và tôi nghĩ rằng sự thật quan trọng.

Jackie: Đó là sự thật của họ và sự thật ủng hộ điều đó.

Gabe: Tôi không đồng ý với kết quả này vì bản chất tự báo cáo, mà tôi hiểu là một con dốc quá trơn, vì có những người ngoài kia nói rằng, Gabe, làm sao bạn biết mình bị rối loạn lưỡng cực? Vì không có bài kiểm tra nào chắc chắn. Tất cả đều là tự báo cáo. Và vì vậy tôi nghe thấy những gì bạn đang nói. Và bạn đã đúng. Bạn đúng. Tôi biết những người đang vô cùng hạnh phúc và họ tin chắc rằng trái đất là phẳng. Nhưng tôi chỉ cảm thấy thật tệ cho họ. Tôi làm. Trái đất không bằng phẳng. Nó không bằng phẳng. Nó không bằng phẳng. Nó không bằng phẳng. Nó không bằng phẳng.

Jackie: Nhưng chúng tôi biết điều đó bởi vì sự thật ủng hộ điều đó.

Gabe: Nhưng tôi nghĩ những sự thật này là đáng ngờ. Bạn đúng. Tôi không thể nói rằng họ sai, nhưng tôi nghĩ rằng họ đang nghi ngờ. Nỗi sợ của tôi là ai đó mới được chẩn đoán mắc chứng rối loạn lưỡng cực hoặc trầm cảm hoặc bất kỳ loại bệnh tâm thần nghiêm trọng nào sẽ nghĩ rằng họ cần phải nỗ lực sáng tạo, vì đó là nơi họ có nhiều khả năng vượt trội nhất về mặt thống kê. Nhưng tôi biết tất cả những loại người bị rối loạn lưỡng cực, tâm thần phân liệt và trầm cảm nặng là kỹ sư, luật sư và bác sĩ và họ không có bộ xương sáng tạo trong cơ thể. Và tôi cũng lo lắng về việc nuôi chim bồ câu. Và ý tôi muốn nói là tôi không coi mình là người sáng tạo chút nào. Tôi không có xương sáng tạo trong cơ thể mình. Jackie, bạn có thể sao lưu nó. Tôi đã cố gắng thiết kế logo cho một thứ gì đó và bạn giống như những màu sắc này. Nhớ những gì bạn đã nói với tôi?

Jackie: Không.

Gabe: Tôi chỉ, nó rất khắc nghiệt, nhưng nó là xấu xí. Những gì tôi tạo ra thật xấu xí. Và tôi nói với mọi người, hãy nhìn xem, tôi bị rối loạn lưỡng cực và tôi không sáng tạo chút nào. Và họ nói, có, bạn đang có. Bạn có một podcast. Chà, được rồi. Vâng, bạn đang có. Bạn thật hài hước. Được rồi, nhưng không phải mọi người đôi khi buồn cười sao?

Jackie: Không.

Gabe: Không phải ai cũng sáng tạo theo một cách nào đó?

Jackie: Không.

Gabe: Ý tôi là, tôi nghĩ chúng tôi luôn tìm kiếm liên kết đó. Vì vậy, không có vấn đề gì, chúng tôi tìm ra cách để biến một người mắc bệnh tâm thần thành một người cũng sáng tạo.

Jackie: Tôi không đồng ý vì trong nghiên cứu và trên thế giới nói chung, thuật ngữ sáng tạo là ai đó là nhà văn. Họ là một họa sĩ. Họ là một nghệ sĩ tốt. Họ làm một số loại nghệ thuật phân loại. Nó không giống như cách bạn tiếp cận ngày của mình như thế nào? Nó có sáng tạo không? Chúng ta đang nói về nghệ thuật theo đúng nghĩa đen. Và đó là một sự lựa chọn nghề nghiệp. Tôi vẫn khẳng định rằng dữ liệu chỉ cho biết những người bị bệnh tâm thần có xu hướng nghiêng về hướng đó nhiều hơn. Nó không có nghĩa là nếu bạn là người lưỡng cực, bạn nên sáng tạo, và nếu bạn không, bạn đang làm sai. Và tôi không nghĩ rằng điều đó ngụ ý rằng mọi người nên sáng tạo, cho dù bạn có bị bệnh tâm thần hay không. Nó chỉ đơn giản là nói rằng nhiều người có xu hướng đi theo con đường đó. Nó không nói rằng bạn không thể làm bất cứ điều gì khác hoặc bạn sẽ không giỏi bất cứ điều gì khác.

Gabe: Đó là thông điệp mà tôi muốn đảm bảo rằng nó sẽ được thể hiện. Tôi biết dữ liệu nói gì và tôi đánh giá cao dữ liệu. Chỉ có một phần tôi lo lắng quá nhiều. Và đây là câu hỏi của tôi dành cho bạn, Jackie. Bây giờ, thành thật mà nói, bạn cảm thấy thế nào về một người đã công nhận sự sáng tạo hoặc trí thông minh của họ hoặc thiên tài của họ cho một căn bệnh đang cố giết họ và điều đó đã khiến họ đau khổ? Bạn cảm thấy thế nào về việc ai đó cho một phẩm chất tích cực đối với một điều tiêu cực như vậy?

Jackie: Tôi muốn nói rằng về mặt khoa học chúng ta biết rằng hiệu ứng giả dược là có thật. Và nếu người đó trong trường hợp này đang sử dụng thứ gì đó giống như căn bệnh của họ làm giả dược, kết quả là chất xúc tác, thì điều đó là có thật đối với họ. Và nếu họ cảm thấy sáng tạo hơn do mắc bệnh tâm thần, thì đó là lý do tại sao họ sáng tạo hơn. Đó là tất cả những gì bạn tin trong tâm trí con người mạnh mẽ một cách khó chịu. Và một lần nữa, trong tình huống này, nếu giả dược là bệnh của họ. Đúng? Và họ giống như, tôi rất sáng tạo. Trước khi được chẩn đoán, tôi không hề sáng tạo. Và bây giờ tôi là một họa sĩ thiên tài, thì điều đó đúng với họ.

Gabe: Jackie, tôi hoàn toàn đồng ý rằng nhận thức trở thành hiện thực. Và nếu thực tế của bạn là tích cực và tốt đẹp, thì tôi là cái quái gì để gây rối với nó? Tôi thực sự tin tưởng điều đó. Tôi chỉ muốn tất cả mọi người đang sống với vấn đề sức khỏe tâm thần, bệnh tâm thần nghiêm trọng và dai dẳng sống cuộc sống tốt nhất của họ. Và tuy nhiên bạn sắp xếp điều đó trong tâm trí của bạn. Tôi không thể ở phía sau nhiều hơn.

Jackie: Vâng, tôi nghĩ rằng cả hai chúng ta có thể vào cùng một trang cho trang đó.

Gabe: Amen. Nghe này, tất cả mọi người, những người sáng tạo, không phải quảng cáo, đồng ý với Jackie, đồng ý với Gabe. Không có vấn đề gì, tất cả chúng ta cần phải ở trên cùng một trang khi đăng ký podcast của chúng tôi. Vui lòng để lại cho chúng tôi nhiều sao nếu bạn cảm thấy thoải mái và sử dụng từ ngữ của bạn và viết đánh giá cho chúng tôi. Chia sẻ chúng tôi trên phương tiện truyền thông xã hội. Gửi email cho chúng tôi đến một người bạn. Hãy cho mọi người biết về chúng tôi. Và đây là một mẹo nhỏ. Nếu bạn gửi email [email được bảo vệ], chúng tôi sẽ gửi cho bạn nhãn dán Không điên nếu bạn PayPal cho chúng tôi một đô la. Đó là thỏa thuận tốt nhất đang diễn ra. Hình dán That’s Not Crazy với giá một đô la tại [email được bảo vệ] Gửi email cho chúng tôi để được hướng dẫn. Vui lòng theo dõi sau phần tín dụng để có một lượt đi vì hóa ra Gabe và Jackie còn nhiều điều để nói.

Jackie: Chúng tôi sẽ gặp bạn vào thứ Hai tới.

Bài viết này có các liên kết liên kết đến Amazon.com, nơi một khoản hoa hồng nhỏ được trả cho Psych Central nếu sách được mua. Cảm ơn bạn đã ủng hộ Psych Central!